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政協(xié)委員談醫(yī)改集體采訪文字實錄(2)
河北電視臺記者: 我有兩個問題。第一個問題是提給高春芳院長的，是關(guān)于社區(qū)醫(yī)療的?，F(xiàn)在社區(qū)醫(yī)療如何激活，一方面是大醫(yī)院的人滿為患，另一方面社區(qū)醫(yī)療現(xiàn)在人比較少，關(guān)鍵原因是很多人對社區(qū)醫(yī)療不信任，您認(rèn)為應(yīng)該怎么樣激活社區(qū)醫(yī)療機構(gòu)？有人提出將社區(qū)醫(yī)療納入大醫(yī)院的派出機構(gòu)，您怎么看待這個問題？第二個問題是提給吳以嶺委員的，現(xiàn)在還是反映藥價居高不下，您怎么看待這個問題，到底是什么原因所致？謝謝。 高春芳: 我先回答第一個問題。社區(qū)醫(yī)療是我們在醫(yī)療改革中一個重要的內(nèi)容，它是解決分散各種疾病治療的一個過程，過程中的一個排頭兵。比如說普通疾病，將來醫(yī)改，普通疾病國家投入8500億，三年以內(nèi)設(shè)備增加了、基礎(chǔ)建設(shè)增加了，縣、鄉(xiāng)、村解決基本醫(yī)療，社區(qū)醫(yī)療也是解決這個基本問題的。就像剛才你講的，目前的問題是，很多人認(rèn)為，社區(qū)醫(yī)療的設(shè)備增加了，但是大夫看病的能力沒有增強，換句話說，病人對社區(qū)的醫(yī)生看病的不信任度增加。 高春芳: 怎么解決這個問題？我們認(rèn)為，一是要加大對社區(qū)醫(yī)院的定位，社區(qū)醫(yī)院首先應(yīng)面對的是普通疾病，這樣一個人員的培訓(xùn)，來了一個病人，我能看出你是什么疾病，普通的疾病在我這里能夠得到基本的醫(yī)療。 高春芳: 疑難疾病、重大疾病、重危疾病，有一個轉(zhuǎn)送的機制，社區(qū)醫(yī)療應(yīng)有馬上轉(zhuǎn)送、立即轉(zhuǎn)送的功能。第三，社區(qū)醫(yī)療可以采取大帶小、老帶少的方法。比如說，相應(yīng)的每一個社區(qū)都有高層次的醫(yī)院，這些醫(yī)院可以作為一個制度定期到這個社區(qū)來工作，派各類的醫(yī)生幫助你工作，來坐診，作為一個制度。另外，我可以幫你來查房，也作為一個制度。 高春芳: 另外，他可以選送，我作為一個制度，讓哪個專業(yè)、哪個大夫臨床經(jīng)驗少的，到大醫(yī)院去進修、培訓(xùn)，經(jīng)過幾年的努力，上下左右培訓(xùn)好了，這個問題就能夠得到逐步解決。我想，這是一個好事情，關(guān)鍵在于我們把它做好。 董協(xié)良: 首先是盤活資源，形成一個信息平臺。另外，陜西三級甲等醫(yī)院和二級醫(yī)院、基層社區(qū)服務(wù)，今后建議形成一個醫(yī)療的集團，他們的資源共享，完全是醫(yī)生多處執(zhí)業(yè)，就是說三級醫(yī)院的醫(yī)生可以直接到社區(qū)去，讓患者在社區(qū)就能得到一種好的醫(yī)療，如果這樣通盤來解決資源共享的問題。再一個，醫(yī)生能夠充分發(fā)揮他的作用，同時患者能夠得到良好的治療。 吳以嶺: 關(guān)于藥價的問題，現(xiàn)在我們的藥分了幾組，一組是基本藥物目錄，307種藥物，每一個藥物的定價，由國家發(fā)改委價格司組織有關(guān)方面的專家，包括經(jīng)濟方面的專家、財務(wù)方面的專家和制藥方面的專家、醫(yī)學(xué)方面的專家，共同對每一個產(chǎn)品的價格形成機制做全面考察。 吳以嶺: 而且要實地考察，它的原料成本、生產(chǎn)成本、稅收成本、管理成本，再加上一個合理的利潤，形成了這個藥品的價格。所以在基本藥物目錄當(dāng)中，這307個品種的定價，我覺得這個定價機制是科學(xué)的，政府拿出的指導(dǎo)價是相對合理的，虛高的問題不太嚴(yán)重。在這個指導(dǎo)價格之下，然后各省統(tǒng)一招標(biāo)采購，這307種基本藥物，解決防治必需、安全有效，所以它叫合理定價。國家在逐步地解決這些問題。我覺得，這次基本藥物制度出臺，就是要解決這個問題，而且這都是能夠解決基本的醫(yī)療需求，通過這些產(chǎn)品是可以解決的?，F(xiàn)在基層社區(qū)完成了，馬上大醫(yī)院也要開始實施基本藥物目錄。圍繞基本醫(yī)療需求，采用這些藥品，國家會對這些藥品加大報銷力度，就會解決這些問題。 中國青年報記者: 現(xiàn)在教育方面都在搞高校的去行政化，不知道醫(yī)院是不是也有這個問題？另外，怎么樣限制醫(yī)生的大處方和大檢查？因為這是非常難的，醫(yī)生對于患者的權(quán)利，在沒有平衡的情況下，光靠給醫(yī)生高薪是限制不到的，不知道委員們怎么看？ 高春芳: 這個問題是大家提得比較多的一個問題，如何限制大處方、大檢查，這里面一是有教育的問題，醫(yī)生的首要責(zé)任是治病救人，首先這個醫(yī)生的名字就決定了他的性質(zhì)。我們講沒有德的醫(yī)生是不能當(dāng)醫(yī)生的，是不配當(dāng)醫(yī)生的。首先，醫(yī)生要具備良好的道德，我面對的是疾病和病人，我們和病人之間是一個壕溝的戰(zhàn)友，共同的敵人是疾病，這一條線要搞明白。 高春芳: 第二，確實在醫(yī)療方面存在著過度治療的問題，就是你們講的大處方、過度檢查，這有很多的原因，有的是出于對病人完整性的檢查，比如說做一個手術(shù)，雖然是一個小的闌尾炎手術(shù)，但是如果各項檢查不徹底、不完整，中間出了一些醫(yī)療上發(fā)生的并發(fā)癥，倒回來說，你為什么沒有做這些檢查？他負(fù)不了責(zé)任的，這是從責(zé)任角度而言。另外，過去我們出臺的醫(yī)療方面的舉證倒置，給我們醫(yī)生帶來了一定的思想負(fù)擔(dān)和負(fù)面影響，為什么呢？本來這個病做五項檢查，我認(rèn)為就能把它解決了，舉證倒置這個條例出來以后，就出現(xiàn)了一些不合理的東西，患者隨時都可以告醫(yī)生，但是患者要把為什么告醫(yī)生的理由說清楚，如果說不清楚，你就輸，要賠錢，現(xiàn)在這個問題正在逐步改善，感覺到舉證倒置是有不足的地方。 高春芳: 第三，現(xiàn)在的疾病，往往一個人，除了年輕人之外，都有多種疾病存在，在治療的過程中，有一個合理的、最佳的、最好的處方選擇，因此大處方的問題存在著過度治療、存在著道德底線，也存在著部分的經(jīng)濟利益，這一塊如何預(yù)防，一個是教育，醫(yī)生首先要有德。二是我們現(xiàn)在出臺了很多的管理系統(tǒng)，比如說合理用藥的PASS系統(tǒng)，你出這種處方，合理配藥對不對，應(yīng)不應(yīng)該，我們可以監(jiān)控。三是現(xiàn)在公立醫(yī)院開的處方，三天，現(xiàn)在又出現(xiàn)了另外一個問題，開了三天，有些慢性病，他老得來掛號，老得來開藥，這里面也有很多矛盾。但是我們提倡，以良好的道德去救死扶傷，以良好的醫(yī)德去合理處方。因此，大檢查、過度治療，已經(jīng)引起了醫(yī)學(xué)界的廣泛重視，各個醫(yī)院都從教育入手，都從制定各種制度入手，來遏制這個問題，來限制這個問題。請大家相信，這個事情會越辦越好，醫(yī)院風(fēng)氣也會越來越好。 人民網(wǎng)記者: 現(xiàn)在中醫(yī)在西醫(yī)的擠壓之下面臨著一些困境，被人認(rèn)為是“說不清、道不明的東西”，請問委員對這個問題怎么看？另外，請委員們對振興中醫(yī)提出一些建議。 呂愛平: 這可能還是有很多誤解，中醫(yī)的特征是有中國文化背景的，有幾千年悠久歷史的，有一個完整體系的，融人文科學(xué)一體的醫(yī)學(xué)體系，社會上一些說不清道不明的可能是一些誤解。中醫(yī)在醫(yī)改中的作用，應(yīng)該考慮到，我們國家醫(yī)學(xué)，有西醫(yī)學(xué)、中醫(yī)學(xué)，還有中西結(jié)合醫(yī)學(xué)。我個人總在想，我們國家既有現(xiàn)代醫(yī)學(xué)、又有中醫(yī)學(xué)，還有中西結(jié)合醫(yī)學(xué)，本質(zhì)上來說，像毛澤東同志早年就說過，我們國家應(yīng)該成立有中國特色的中醫(yī)藥學(xué)，在五十年代就有這樣的提法。也就是說，我們國家的醫(yī)學(xué)體系，應(yīng)該是也必須是世界上最好的醫(yī)學(xué)，因為我們是兩種醫(yī)學(xué)的融合，中醫(yī)的臨床服務(wù)能力應(yīng)該有很多優(yōu)勢范疇，包括對慢性病的控制，包括重心下移、重心前移的一些養(yǎng)生保健，這些都在未來的醫(yī)改工作中會起到很重要的作用。 檢察日報和正義網(wǎng)記者: 政府工作報告中，提出要改善醫(yī)患關(guān)系。但現(xiàn)在醫(yī)療紅包的現(xiàn)象還是破壞了這種醫(yī)患關(guān)系，按照相關(guān)制度和醫(yī)療改革方案，社會各界應(yīng)該從多角度、多方位來解決醫(yī)患紅包，請大家談一下關(guān)于這個問題如何解決。 溫建民: 這個問題我來回答。我是搞臨床的，我是骨科大夫，天天開刀，我這一輩子，一個紅包都沒有收。我不知道你這個根據(jù)從哪兒來的，這是第一個，所以不能把醫(yī)生醫(yī)療上的個別的害群之馬，把一些醫(yī)生放大化。希望媒體的同志們理解我們當(dāng)醫(yī)生的難處，而且要看到他的陽光面，不要把醫(yī)生的個別害群之馬放大。 溫建民: 醫(yī)患關(guān)系是個很復(fù)雜的問題，我是從八十年代開始當(dāng)醫(yī)生的，當(dāng)時我剛畢業(yè)的時候，醫(yī)患關(guān)系非常和諧，到了把醫(yī)療推向市場以后，醫(yī)患關(guān)系開始緊張了，到了九十年代末，到了現(xiàn)在二十一世紀(jì)，越來越緊張，緊張到我們很多醫(yī)生跟我說，我現(xiàn)在看每個病人，我首先把他當(dāng)作我的一個原告，我是一個被告。為什么現(xiàn)在醫(yī)患關(guān)系緊張到這種程度呢？我覺得有幾個方面，一是把醫(yī)療推到市場以后，好象醫(yī)患之間的關(guān)系是金錢的關(guān)系。二是現(xiàn)在的醫(yī)鬧已經(jīng)嚴(yán)重影響到醫(yī)療醫(yī)改的進行，現(xiàn)在有些地方醫(yī)鬧已經(jīng)形成了一股黑社會勢力，嚴(yán)重影響了醫(yī)院醫(yī)生的職業(yè)環(huán)境。所以我認(rèn)為，要搞好醫(yī)患關(guān)系，首先要加強醫(yī)生隊伍的建設(shè)。紅包的問題，現(xiàn)在各醫(yī)院紀(jì)檢部門都有對收受紅包約束機制，我們一發(fā)現(xiàn)收受紅包，就要做很大的處理。所以可以說，基本上我們醫(yī)院沒有人敢收紅包，因為不值得收這個紅包，你收一百個紅包，有一個告你，可能你的執(zhí)業(yè)資格就丟了，所以我們大部分的醫(yī)生是沒有收紅包的了，但是有沒有收紅包的？應(yīng)該有，是個別的。另外，也是希望媒體對我們醫(yī)務(wù)人員的工作有理解。 溫建民: 醫(yī)療行業(yè)是一個高風(fēng)險的職業(yè)，而且是高智能、高體力的一個職業(yè)，每天面臨的壓力很大。你們天天可以看到一些笑臉，我們天天看的是愁眉苦臉，甚至面對著一些死亡的病人，你想，幾十年下來，醫(yī)生的壓力很大。所以，醫(yī)生在很多職業(yè)里不是壽命高的人群，壽命是比較短的，而且醫(yī)護人員當(dāng)中得高血壓的人很多，得心血管疾病的人也很多，得抑郁癥的很多，甚至自殺的也有，在自殺率里是排前三位的。這次總理政府工作報告當(dāng)中提到要改善醫(yī)患關(guān)系，我覺得這需要全社會的努力，不光是醫(yī)生的努力。 董協(xié)良: 其實核心問題是國家舉證倒置出臺以后，醫(yī)患矛盾的問題突出了，醫(yī)生不得不站在自己的角度上來保護自己，所以不該做一些檢查，做了不該進行需要鑒別診斷需要的檢查，相關(guān)的內(nèi)容也就增加了，這樣患者的負(fù)擔(dān)就加重了。如果國家從法律的角度上把條例進行修訂，我想醫(yī)患矛盾的問題會得到解決的。 相關(guān)專題： 免責(zé)聲明：本文僅代表作者個人觀點，與鳳凰網(wǎng)無關(guān)。其原創(chuàng)性以及文中陳述文字和內(nèi)容未經(jīng)本站證實，對本文以及其中全部或者部分內(nèi)容、文字的真實性、完整性、及時性本站不作任何保證或承諾，請讀者僅作參考，并請自行核實相關(guān)內(nèi)容。
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