反腐專家李永忠。圖/IC

反腐專家李永忠接受本報(bào)記者專訪，深度剖析網(wǎng)絡(luò)反腐、反腐現(xiàn)狀及趨勢(shì)

“舉報(bào)者越敢實(shí)名和公開，就越安全”

劉鐵男栽了，他是被網(wǎng)絡(luò)實(shí)名舉報(bào)而落馬的一位部級(jí)官員。

周久耕、韓峰、雷政富……近年來，經(jīng)網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)被查出的官員越來越多。而另一方面，官員貪腐的財(cái)物卻越來越巨大，越來越觸目驚心。

今年4月19日，新浪等各大網(wǎng)站首頁均設(shè)置了網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)監(jiān)督專區(qū)，舉報(bào)者輕點(diǎn)鼠標(biāo)，就可把舉報(bào)材料從網(wǎng)上發(fā)至相關(guān)部門。這意味著在未來反腐的格局中，網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)將占據(jù)更加重要的位置。

如何才能肅清官場(chǎng)貪腐之風(fēng)？如何才能達(dá)到治本的目的？目前，中紀(jì)委已組織人馬在廣州、上海進(jìn)行火力偵察，抽查官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)情況，以對(duì)癥下藥，制定長久的肅貪良策。

近日，本報(bào)記者專訪反腐專家李永忠，從網(wǎng)絡(luò)反腐、反腐現(xiàn)狀及趨勢(shì)等方面進(jìn)行深度剖析。

各級(jí)紀(jì)委都比較重視網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)

瀟湘晨報(bào)：前幾天，國家發(fā)改委副主任劉鐵男被免職，而劉鐵男是被《財(cái)經(jīng)》雜志副主編羅昌平通過微博舉報(bào)的，這被認(rèn)為是網(wǎng)絡(luò)實(shí)名舉報(bào)以來落馬的最高級(jí)別官員，你認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)相對(duì)于傳統(tǒng)舉報(bào)方式有哪些特點(diǎn)？紀(jì)委對(duì)這些新的特點(diǎn)有何應(yīng)對(duì)措施？

李永忠：相比傳統(tǒng)舉報(bào)，網(wǎng)絡(luò)反腐是最廣泛、最便捷、最及時(shí)、最有效的動(dòng)員組織群眾有序參與的一種很好的形式。

無論紀(jì)委或黨委、政府，都要秉持“三要三不要”的態(tài)度；第一，要疏導(dǎo)，不要阻撓，疏導(dǎo)就能實(shí)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)反腐的有序，阻撓必然產(chǎn)生民怨、民憤。

要回應(yīng)，不要回避。積極及時(shí)回應(yīng)，能使民心可用，上下同欲；一旦回避，你就成了聾子、瞎子，不可能贏得這場(chǎng)沒有硝煙的反腐之戰(zhàn)。

要引導(dǎo)，不要強(qiáng)行領(lǐng)導(dǎo)。引導(dǎo)可順勢(shì)而為，強(qiáng)行領(lǐng)導(dǎo)就會(huì)把網(wǎng)絡(luò)這個(gè)平臺(tái)扭曲甚至堵塞了。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)是平等的虛擬世界，這里不相信權(quán)力，不通行行政命令，不能以權(quán)服人。只相信客觀事實(shí)，誰有理有據(jù)，就信服誰，所以要耐心引導(dǎo)，以理以事實(shí)服人。

瀟湘晨報(bào)：傳統(tǒng)舉報(bào)方式一般是來信來訪等，中紀(jì)委近年來又開通了郵件舉報(bào)，但我們觀察到近年來落馬的那些官員，比如南京的天價(jià)煙局長、廣西的艷照門局長等，都與網(wǎng)絡(luò)傳播不無關(guān)系，可以說網(wǎng)絡(luò)傳播和舉報(bào)的信息，在反腐肅貪中起著越來越重要的作用，紀(jì)委是如何甄別這些網(wǎng)絡(luò)信息，為己所用的？

李永忠：中紀(jì)委在所有的中央國家機(jī)關(guān)中，是最早重視輿情反映的。在吳官正任中紀(jì)委書記時(shí)就開始了，當(dāng)時(shí)在中紀(jì)委研究室組建了首支網(wǎng)絡(luò)輿情監(jiān)控隊(duì)伍，而吳本人在早上五點(diǎn)到八點(diǎn)之間，要瀏覽兩三萬字的網(wǎng)絡(luò)信息；現(xiàn)在王岐山書記也要求加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)輿情監(jiān)控，整合系統(tǒng)的力量，打好反腐之戰(zhàn)，為治本贏得時(shí)間。

5個(gè)多月前，羅昌平對(duì)劉鐵男的舉報(bào)，紀(jì)委就是從舉報(bào)后開始甄別的，南京的天價(jià)煙局長從曝光到查處只有15天，而重慶的雷政富案件，從網(wǎng)絡(luò)曝光到免職只有63小時(shí)，說明各級(jí)紀(jì)委都是重視這些網(wǎng)絡(luò)信息的甄別和篩選的。

舉報(bào)者越敢于實(shí)名，就越安全

瀟湘晨報(bào)：4月19日，各大網(wǎng)站開通網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)監(jiān)督專區(qū)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)舉報(bào)監(jiān)督專區(qū)能否與反腐工作實(shí)現(xiàn)良性對(duì)接？

李永忠：4月19日，泰州濱江工業(yè)園管委會(huì)主任張愛華在內(nèi)部食堂宴請(qǐng)，宴席較為豪華，被網(wǎng)民在網(wǎng)上曝光，3天后的4月22日，張即被泰州市委免職，可以看出紀(jì)委的反應(yīng)處理，都是很及時(shí)的，是可以實(shí)現(xiàn)與網(wǎng)絡(luò)間的良性對(duì)接的。

瀟湘晨報(bào)：紀(jì)委提倡實(shí)名舉報(bào)，但在目前的社會(huì)環(huán)境下，實(shí)名舉報(bào)無疑是有風(fēng)險(xiǎn)的，那么如何將風(fēng)險(xiǎn)降到最小呢？

李永忠：這確實(shí)需要紀(jì)委與舉報(bào)人之間的聯(lián)動(dòng)與協(xié)調(diào)。各級(jí)紀(jì)委要加強(qiáng)保密，保密工作做得越好，舉報(bào)人就越感覺到安全，就越敢實(shí)名舉報(bào)；要把相關(guān)制度設(shè)立好，誰敢泄露信息，一定嚴(yán)懲不貸，盡可能單線接待聯(lián)系實(shí)名舉報(bào)者，這樣誰發(fā)生問題就留下痕跡，就可立即查出，讓舉報(bào)者沒有后顧之憂。

對(duì)于舉報(bào)者來說，要敢于實(shí)名舉報(bào)，最典型的就是羅昌平的例子，他在一天之內(nèi)發(fā)了三條微博舉報(bào)劉鐵男。舉報(bào)了一名部級(jí)干部，但他現(xiàn)在還好好的，證明舉報(bào)者越敢于實(shí)名和公開，就越安全。

“雙規(guī)”更透明是個(gè)趨勢(shì)

瀟湘晨報(bào)：長期以來，中紀(jì)委在公眾眼里一直披著一層神秘面紗。今年三月的兩會(huì)期間，中紀(jì)委公布了機(jī)構(gòu)及辦案流程圖示，中紀(jì)委的去神秘化能否走得更遠(yuǎn)呢？

李永忠：應(yīng)該可以走得更遠(yuǎn)，中紀(jì)委是黨內(nèi)專門的監(jiān)督機(jī)關(guān)，它不能停留在辦案這個(gè)層面上。辦案只是它的一種職能，當(dāng)然應(yīng)該更加公正、透明，公眾也有了解這些信息的必要，這也更有利于公眾參與反腐斗爭。30多年來，公眾想支持，少渠道；想?yún)⑴c，缺平臺(tái)，只能當(dāng)旁觀者?，F(xiàn)在從中央到地方，都有加大透明度的要求，這既順勢(shì)，又順應(yīng)民意，還可考核中紀(jì)委內(nèi)部各室負(fù)責(zé)人的工作能力、辦案能力、聯(lián)系群眾能力等，通過公開透明表現(xiàn)出來，權(quán)力在陽光下運(yùn)行，不單指決策、執(zhí)行權(quán)，監(jiān)督權(quán)也應(yīng)該并必須在陽光下運(yùn)行。

瀟湘晨報(bào)：關(guān)于透明度，比如“雙規(guī)”，今后能否增加辦案的透明度？如在“雙規(guī)”期間及時(shí)向外界公布等。

李永忠：這個(gè)也是可以的，但一步到位恐怕有些困難，不過，在辦案透明化上肯定會(huì)有推進(jìn)，“雙規(guī)”肯定會(huì)通知當(dāng)事人所在的黨組織，也會(huì)告知其家屬，但是不一定馬上告知社會(huì)，是否告知媒體，需要根據(jù)案情發(fā)展決定。有時(shí)候如果提早告知公眾，其他涉案人員會(huì)隱蔽或外逃，給辦案帶來不利因素。當(dāng)然不是所有案件都用一種模式來對(duì)待，可以分不同情形，進(jìn)行不同程度的公開，但公開是一個(gè)趨勢(shì)，不公開是需要講究的策略。比如劉鐵男一“雙規(guī)”，就立即公開告知公眾，證明透明度加強(qiáng)了。

僅靠領(lǐng)導(dǎo)人公示財(cái)產(chǎn)不夠

瀟湘晨報(bào)：1995年，中央發(fā)布了《關(guān)于黨政機(jī)關(guān)縣(處)級(jí)以上領(lǐng)導(dǎo)干部收入申報(bào)的規(guī)定》，這個(gè)規(guī)定這些年執(zhí)行得怎么樣？政府部門是如何監(jiān)督核實(shí)這些申報(bào)信息的？有沒有違規(guī)違法者的查處實(shí)例？

李永忠：這些年有登記但沒統(tǒng)計(jì)，也沒有核實(shí)與監(jiān)管，這期間查處的官員腐敗案件，也沒有說是因?yàn)樗陥?bào)不實(shí)而查處的。

瀟湘晨報(bào)：從技術(shù)上來說，未來我國能否實(shí)行信用卡制度，以更利于肅清黨內(nèi)腐?。?/p>

李永忠：這實(shí)際上是一種誠信制度，一個(gè)人終生只有一張卡，我們目前還沒有做到這個(gè)程度，有的國家一個(gè)人出生，指紋就留痕了，我們還沒有做到，這個(gè)會(huì)逐步建立的。

瀟湘晨報(bào)：現(xiàn)在許多國家的官員進(jìn)行財(cái)產(chǎn)公示，類似這種舉措對(duì)于廉潔黨組織有什么樣作用？

李永忠：官員財(cái)產(chǎn)公示關(guān)鍵是要把制度建立起來，僅僅像有的國家靠領(lǐng)導(dǎo)人帶頭，雖然對(duì)官員公示財(cái)產(chǎn)肯定是有作用的，但是只能起一種聲勢(shì)和導(dǎo)向作用，真正推動(dòng)還是必須靠制度的推行才行。俄羅斯的普京、梅德韋杰夫早就帶頭公示自己和家庭財(cái)產(chǎn)，好幾年了，兩人的財(cái)產(chǎn)俄羅斯家喻戶曉，結(jié)果怎么樣呢？去年全球清廉指數(shù)俄羅斯排在133位，處于靠后水平。