鳳凰網財經訊 由上海市政府和中國一行三會共同主辦的2011陸家嘴[15.59 -2.01% 股吧]金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網財經進行全程直播。以下為“專題會場六：中國保險市場的創(chuàng)新與發(fā)展”文字實錄

[11:18:06] 作為金融業(yè)的重要組成部分，保險業(yè)在中國仍具有很大的創(chuàng)新和成長空間。上海正在籌備的中國保險交易所就是新的探索。未來幾年，中國保險市場存在哪些重要的增長極？與歐美保險市場相比，還存在哪些主要差距？保險市場需要進行哪些大的創(chuàng)新和改革？存在哪些障礙和挑戰(zhàn)？

[11:18:20] 中國人壽保險(集團)公司總裁袁力，平安養(yǎng)老保險股份有限公司董事長兼首席執(zhí)行官杜永茂，中美聯泰大都會人壽保險有限公司首席執(zhí)行官貝克俊，慕尼黑再保險公司大中華區(qū)總裁兼香港公司總經理韋健生，安盛亞洲副董事長約翰·戴思將作為演講嘉賓到場分享他們的觀點。

[11:18:36] [徐文虎] 各位來賓、媒體朋友們，上午好，我是復旦大學保險系徐文虎，受陸家嘴論壇組委會委托，由我來主持本場的討論。我們用三個形式進行，一是我介紹完來賓以后，請來賓圍繞中國保險市場的創(chuàng)新與發(fā)展發(fā)表他們的高見。二是我們開展互動，嘉賓之間的互動。后面我們留時間給大家提問。

[11:18:43] [徐文虎] 今天在座的好多大家都比較熟悉，是中外保險界的重要級人物，大家關心的題目，首先是圍繞主題展開。下面我就先介紹一下來賓。

[11:18:51] [徐文虎] 首先是中國人壽保險(集團)公司總裁袁力先生。袁力先生是北京大學經濟學院金融專業(yè)畢業(yè)，1982年在中國人民銀行從事銀行信貸工作，1984年起在中國人保從事保險公司，1990年到1998年在中國平安保險公司工作。1998年至2001年在中國保險監(jiān)督管理委員會工作，曾任發(fā)改部的主任。2011年5月起擔任中國人壽保險集團公司總裁，剛剛到中國人壽，就出現在我們討論的論壇，我們非常感謝。

[11:19:06] [徐文虎] 我介紹第二位嘉賓，中國平安養(yǎng)老保險股份有限公司董事長兼首席執(zhí)行官杜永茂先生。杜永茂先生是上海國家會計學院的兼職教授，中國保險學會的常任理事，高級經濟師。1995年以前就任央行安徽省金融監(jiān)督官，先后任平安證券公司副總經理，2006年8月任平安養(yǎng)老保險董事長兼CEO。2010年領導的平安養(yǎng)老保險公司，成為國內第一家盈利性的養(yǎng)老保險公司。感謝杜總的到來。

[11:19:12] [徐文虎] 第三位介紹的是，中美聯泰大都會人壽保險有限公司首席執(zhí)行官貝克俊先生。貝克俊先生2005年加入美國大都會集團。在美國醫(yī)療服務公司負責財務及行政，并對醫(yī)療保健行業(yè)有深刻的認知，貝克俊擁有美國得克薩斯州注冊會計師的職責。我們歡迎貝克俊的到來。

[11:19:19] [徐文虎] 第四位介紹的是韋健生先生。韋健生先生是慕尼黑再保險公司大中華區(qū)總裁兼香港公司總經理。韋總是2009年9月并任命為大中華地區(qū)總裁兼香港公司總經理。韋先生出生于英國，并在英國完成學業(yè)，他能說流利的英語和德語。歡迎韋總的到來。

[11:19:26] [徐文虎] 最后我介紹的是，安盛亞洲副董事長約翰·戴思先生。約翰·戴思先生是安盛集團亞洲副董事長，同時也是安盛集團執(zhí)行委員會成員之一，包括整個亞洲的壽險和財險業(yè)務。約翰·戴思先生的職業(yè)生涯開始于美國聯邦儲備委員會，約翰·戴思先生還曾任麥肯錫咨詢公司合伙人一職。歡迎約翰·戴思先生的到來。

[11:19:33] [徐文虎] 下面圍繞“中國保險市場的創(chuàng)新與發(fā)展”這個主題展開討論。這個主題在本次陸家嘴論壇是一個專題保險方面的話題，這也是大家比較感興趣的。昨天注意到俞書記的講話中特地的加重了語氣，要加快上海保險市場的發(fā)展。因為這個涉及到多年來圍繞著建設上海國際金融中心的討論，大家有一個共識，就是保險在整個金融行業(yè)中間還處于落后的態(tài)勢。如何加快這個市場的發(fā)展？成為大家非常矚目的話題。

[11:19:39] [徐文虎] 這個討論也涉及到根本的話題，如果保險業(yè)上不去的話，也影響到上海國際金融中心的建設，這是相互關聯的話題。今天我們就這個話題對創(chuàng)新和發(fā)展，我們先請我們的五位嘉賓談談自己工作的體會和對這個問題的理解。首先我們有請中國人壽集團總經理袁力先生。我們歡迎。

[11:19:45] [袁力] 尊敬的徐文虎教授，各位嘉賓、女士們、先生們，大家上午好，我發(fā)言的題目是“保險業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展，防范風險和服務民生”，接下來就這三個方面的內容和大家做一個分享。

[11:20:32] 袁力] 第一個我認為不斷創(chuàng)新是推動保險業(yè)發(fā)展的動力。多年來保險業(yè)在黨中央、國務院的正確領導下，在中國保監(jiān)會的帶動下我國保險業(yè)保持了較快的發(fā)展速度，在全球保險業(yè)的地位不斷提高?！笆濉睍r期快速發(fā)展仍將是我國保險業(yè)的主旋律。一方面發(fā)展有空間，作為新興的大國，目前我國經濟總量已經躍升為全球第二位，但是我國保險業(yè)在全球的排位僅居于第六位，與我國的經濟地位還不相適應。保險業(yè)的水平遠遠低于發(fā)達國家的水平，差距就意味著潛力和空間。

[11:22:03] 袁力] 另外一方面發(fā)展有基礎，盡管國際金融危機之后，全球經濟增長乏力的影響，我國經濟增速有所放緩。但是“十二五”期間應將保持7%的快速增長，城鄉(xiāng)居民收入也將會有相應的增加，這將為我國保險業(yè)的發(fā)展提供堅實的基礎。創(chuàng)新是推動保險業(yè)發(fā)展的動力，管理學大師克魯克認為，創(chuàng)新是企業(yè)永不枯竭的動力源泉，也是所有卓越企業(yè)共同擁有的基因密碼，而企業(yè)家精神最顯著的標志就是進行有組織、有目的、系統(tǒng)化的創(chuàng)新。

[11:22:03] [袁力] 雖然國際金融危機的發(fā)生與創(chuàng)新過度有一定的關系，但是問題并不在創(chuàng)新的本身，而是對于創(chuàng)新缺乏必要的監(jiān)管。對于我國保險業(yè)來說問題恰恰是創(chuàng)新不足，為此需要大力倡導和加強自主創(chuàng)新，為保險業(yè)的發(fā)展注入不竭的動力。

[11:24:19] [袁力] 尤其是作為經營風險的保險業(yè)，風險管理是我們的核心優(yōu)勢，在日常管理中更要注重自身的風險。如果連自身的風險都無法防范，就更談不上為他人防范風險。特別是當前國際金融危機余波未平的時期，這就要求我們在看到我們大好形勢的同時居安思危，防患于未然，切實防范日益復雜的外部經營環(huán)境變化帶來的風險，切實防范保險資金運用的風險，切實防范保險公司治理風險。

[11:24:33] [袁力] 當然，汽車的安全系統(tǒng)并不是為了消除動力系統(tǒng)的作用，而是要使其處在安全的范圍。一個行業(yè)和企業(yè)的風險防范也不并不意味著可以捆住手腳，裹足不前，而是會使一個行業(yè)和企業(yè)的發(fā)展能夠更平穩(wěn)、更健康、更可持續(xù)。

[11:24:39] [袁力] 第三，我認為，服務民生是保險業(yè)發(fā)展的根本目的。保險天然具有民生屬性，根據馬斯洛的“需求理論”，安全需求僅次于生理需求，是人們的基本需求之一，具有分散風險、轉移風險功能的保險，無疑是滿足人們安全需求的重要手段之一。因此保險業(yè)的發(fā)展必須把服務經濟社會發(fā)展和民生建設，滿足人民群眾日益增加的保險保障需求作為自身發(fā)展的根本目的。

[11:25:52] [袁力] “十二五”時期我國工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、老齡化進程加速，中央明確提出要把保障和改變民生，作為加快轉變經濟發(fā)展方式的根本出發(fā)點和落腳點，民生建設的推進為保險功能和作用的發(fā)揮，以及資金和優(yōu)勢的發(fā)揮，以及保險業(yè)參與多層次社會保障改革，醫(yī)療衛(wèi)生體制改革提供了廣闊的空間和舞臺。在這方面我認為保險業(yè)完全有能力大有作為。最后祝本次論壇取得圓滿成功，也祝各位嘉賓身體健康。謝謝各位。

[11:26:58] [徐文虎] 袁總剛才發(fā)言中間非常明顯的主題就是創(chuàng)新和風險控制。因為創(chuàng)新中間包含著很多風險，有關這方面精彩的思想火花，留著待會兒提出問題。下面有請杜董事長發(fā)言。

[11:27:29] [杜永茂] 尊敬的主持人，各位嘉賓、女士們、先生們，上午好。根據論壇的主題—“保險業(yè)的創(chuàng)新與發(fā)展”，我想討論一個話題，叫“長壽風險呼喚著保險制度的建立，同時也帶來市場的發(fā)展”。

[11:27:36] [杜永茂] 第六次全國人口普查數據顯示，我們國家老齡人口(60歲以上)已經占到百分之十三點幾，65歲以上已經占到8.8%。按照國際上通行的劃分標準，60歲以上的人口占10%，65歲以上的占7%就進入了老齡化社會。顯而易見，我們現在已經進入到老齡化。

[11:27:43] [杜永茂] 第二，人口普查數據顯示高齡化、長壽化趨勢加速。現在每年有100萬的高齡增長，到2015年的時候測算出2400萬人高齡化老人。這兩個特點給長壽、高齡、養(yǎng)老問題帶來兩大風險，從目前的情況看第一個風險就是在60歲以上，女的55歲以上養(yǎng)老問題覆蓋率比較低。

[11:28:40] [杜永茂] 現在按照基本社保的覆蓋率，現在是百分之二十九點幾，加上商業(yè)養(yǎng)老等，覆蓋率占總的人口1%左右，兩個加起來30%多一點。老人到了退休年齡，目前還有大部分人養(yǎng)老問題沒有著落。

[11:30:18] [杜永茂] 第二個風險就是高齡化、長壽所帶來的問題。這里邊有兩個問題，一個是長壽的時間上，按照現在的數據，按照行業(yè)的標準，男士60歲以上平均壽命是83歲，女士是85歲?，F在的生命表也是按照這個測算的。按照平安養(yǎng)老保險，公司的數據統(tǒng)計比這個年齡還要長六年，我們的高齡養(yǎng)老客戶平均年齡比這個還要高，男女都要高6歲，也就是到89歲到91歲。

[11:30:18] [杜永茂] 養(yǎng)老問題就帶來兩個問題，一個是資金量不足，據現在我們的統(tǒng)計和調查，就以上海為例，目前比較好的行業(yè)，或者進入到社保比較早的，一年的養(yǎng)老金、社保加上補充養(yǎng)老，一年也就兩萬多，很明顯是比較低的，基本社保是2萬不到。量很明顯小。

[11:33:28] [杜永茂] 第二個，現在領取的方式缺乏一種制度，對高齡長壽養(yǎng)老缺乏一種制度，現在建立了這種制度。前面講覆蓋率低，好在現在政府已經有政策，提高覆蓋率，相信會有大發(fā)展。這個問題今天不重點討論。我重點想討論高齡這一部分，就這么一點錢，現在目前來講缺乏一個制度，把這個錢有計劃的分期領取和合理使用。

[11:33:28] [杜永茂] 剛才講，現在存在一個問題，就是到退休以后一次性把錢拿走了，拿走以后出現一個問題出現了提前消費，還有他人消費，現在子女用老人的錢覺得很正常，還有投資失當，造成了損失。高齡壽命越長，風險越大。也就是說“人活著，錢沒了”，問題就比較嚴重了。

[11:36:32] [杜永茂] 國外是怎么解決的，國外有兩種模式解決，一種是用稅務的制度解決，也就是用杠桿調整，讓你分期領取。澳大利亞就是一次領取30%的稅，分期領取稅收就少。還有一個模式就是強制性規(guī)定，像英國、日本、新加坡他們都是這種，就是按一定限額分期領取，讓你有計劃去領取。雖然早一點，但未來調整養(yǎng)老保障還高一點，你活多久就可以拿多久。

[11:36:51] [杜永茂] 我們國家解決這個問題，也應該根據我們的國情，借鑒國際上的做法，從現在開始就要建立這種制度。我們叫生命年金保險制度，沒有稅收交保險，生命年金保險制度。核心內容應該是這幾條，要分期領取。

[11:36:57] [杜永茂] 還有就是要規(guī)定保險公司對高齡化的人群配置服務，包括體檢，甚至開發(fā)養(yǎng)老院的服務，這都是與之相配套，也就是說你活的越久，領取的越多。制度規(guī)定杠桿的應用，還有領取方式的規(guī)定，都應該用制度約束。我們國家目前有這種產品形態(tài)，但是沒有這種制度。

[11:37:03] [杜永茂] 這種產品的形態(tài)就是，應用保險的功能解決長壽帶來的風險問題，不僅是這樣，還可以增加市場保險。以我剛才算的2400萬的話，覆蓋率是1%，如果養(yǎng)老金是50萬的話，就有1400億的空間，市場空間就有保障。

[11:37:10] [杜永茂] 現在保險就流失了，沒有這種保險。還有方式還可以老有所養(yǎng)，終生領取。第三個可以保值增值，養(yǎng)老金公司，人事部規(guī)定的數據四年多來企業(yè)年金專業(yè)公司是百分之十三點幾的回報，我們平安超過了這個值。好處非常多。

[11:37:16] [杜永茂] 我們國家現在應該開始重視或者研究建立這個制度，以保障高齡化所帶來的風險，讓老人能過得很開心，也祝我們各位嘉賓高齡長壽，健康。

[11:37:22] [徐文虎] 杜總講的很詳細，在養(yǎng)老險問題上面非常有發(fā)言權，剛才一句話大家笑了，“人活著，錢沒了”，養(yǎng)老就出大問題了。他講了很多方法，國際上可以通用的方法。涉及到一個問題，正是上海國際金融中心建設過程中間，中央給予上海政策中間提及的問題就是稅延制的養(yǎng)老問題，一次性領取還是分期領取不一樣，后面如果有問題的話繼續(xù)請杜總發(fā)言。下面我們有請貝總發(fā)表精彩的觀點。

[11:38:53] [貝克俊] 首先感謝徐教授和上海市人民政府讓我參加這次論壇。剛才我們的袁總裁針對保險大的環(huán)境，創(chuàng)新和防范風險已經提出了非常好的意見，平安的杜總也強調養(yǎng)老是一個比較重要的問題。前兩天我看到一個報道，二三十年以后我們的小輩，0.8個人要養(yǎng)一個人。

[11:41:01] [貝克俊] 針對這個情況講，為什么創(chuàng)新，創(chuàng)新的基本元素就不談了。不過我想說就保險業(yè)來講，我們有這些問題，提出一個比較實際的問題，最近保險業(yè)的創(chuàng)新，在中國保監(jiān)會的牽頭下去，從去年下半年開始我們針對年金的問題，我們公司很有幸和業(yè)界，看看大家能夠在這方面為中國的保險市場提出一個產品的創(chuàng)新方式。一個市場的創(chuàng)新不是只有產品的創(chuàng)新，包括通用的創(chuàng)新，包括大制度的配合。

[11:41:58] [貝克俊] 今天我借著小小商品的創(chuàng)新，給大家發(fā)表我們個人的意見。我講到變額年金，年金1950年代就有，隨著社會的發(fā)展和對沖基金的發(fā)展，它在90年代以后比較發(fā)達。就美國的市場來講，一年大概有1700億美金的保費，占到年金市場的8.5%，整個市場是1.5萬億左右。就日本來說，也有16.5萬億元的日元的資產管理，2009年因為有金融危機的關系，2009年年金占到養(yǎng)老金市場的50%。

[11:44:52]

[貝克俊] 從這方面來看，這次變額年金基本做法，考慮不斷創(chuàng)新和防范風險，這次變額年金先找我們的城市試點，商品的形態(tài)在保監(jiān)會的帶領下，我們基本上也做了比較嚴密的規(guī)劃。主要有幾個方式，第一個方面是怎么樣保證最低的利益，還有是所謂累計利息的利益，還有年金的最低保障利益。

[11:44:59] [貝克俊] 這樣的話通過試點以后有幾個風險，一個是客戶的收益要注意到平衡幾個方面的利益，另外保單的風險，還有就是保險公司所謂管理的風險。在這里同時也要滿足某些客戶的流動性。

[11:45:05] [貝克俊] 有兩種方式達到這個方式，一個是通過固定方式達成這種的運作，另外，內部通過對沖的方式達成這方面的效果。所以整體來說兩種形態(tài)和另外一些形態(tài)，這次我想在試點當中把這個方面推出來，主要的城市也選擇相對來講比較適合的城市，包括北京、上海、廣州、深圳、廈門五個城市試點。希望能夠通過這方面的機制，就我們公司來講，準備通過銀行系統(tǒng)，通過高端理財的方式做到。

[11:45:11] [貝克俊] 基本上，現在一般來講年金最重要的不是一次性的投入，也包括累計性的。你年紀比較輕，40幾歲，50幾歲，想到60歲以后怎么樣達到退休時候的養(yǎng)老的問題。變額年金的作用是能夠通過一段時間的累積，讓你享受到所謂資本市場跟債券市場技術上的安排，能夠讓你不會只有固定的，不是通過分紅式的，是通過獨立賬戶的運作讓你能夠享受到更多的收益。

[11:45:17] [貝克俊] 其實國外就個人，比如說美國401K已經做了，把商品能夠通過一種制度。在上海我們也有過關于年金方面，關于稅前優(yōu)惠的問題。整體來講整個的創(chuàng)新就養(yǎng)老來說，不只是考慮到商品的問題，還包括推出來以后怎么樣能夠在制度上的問題，更重要的是防范風險的問題。

[11:45:23] [貝克俊] 我希望今天通過這個論壇，大家集思廣益，能夠把這個范圍繼續(xù)擴大，也預祝這次論壇能夠成功。謝謝各位。

[11:36:58] [徐文虎] 貝總剛才專題講了變額保險，行業(yè)外的可能會感覺到有點陌生，行業(yè)內的人知道這是高端產品，因為技術含量高。我相信我們貝總在中國進行試點的五個城市，還是處于初級階段的，因為在中國這個市場上目前要解決一些問題，比如說統(tǒng)計數據的準確性。第二，從公司的推動角度來說，我前面有的公司已經推出來了，推出來是發(fā)條子給你，能不能做到電腦計算機里邊自動變動。這是創(chuàng)新中間非常值得關注的問題，但是是非常高端，非常好的產品。下面我們請韋健生發(fā)表他的高見。

[11:37:06] [韋鍵生] 徐教授，尊敬的各位討論嘉賓以及各位會議代表，首先非常感謝你們邀請我作為一個外方公司的代表來參與這次會議。我是唯一來自再保方面的代表，所以很高興。我接下來五分鐘給大家講講再保的視角。

[11:38:16] [韋鍵生] 在過去三四個月當中，大家都已經目睹了重大的自然災害在全球肆虐，比如說澳大利亞的洪水，新西蘭的地震，日本地震和海嘯多重風險的累加。一方面有人為的悲劇，同時又有一些自然災害。

[11:38:21] [韋鍵生] 大家都知道，慕尼黑再保險也在其中遭受了損失，全球的保險業(yè)都承擔了損失。這個情況也是大趨勢的一部分，自然災害造成的損失在全球上升。我剛才說到那些災害發(fā)生了之后，我們仍然看到了還有一些災害在發(fā)生，像CNN，全球新聞機構向我們介紹龍卷風和地震也都在不斷地發(fā)生。人所遭受的災難我們非常同情，中國也經歷了了自然災害，也遭受了損失。

[11:38:44] [韋鍵生] 這里不僅要談自然災害，再?？梢匀绾闻袛噙@些情況。大家都知道我們主要的工作就是風險管理，這些損失都提醒了我們，我們需要更好地來管理風險，我們必須要收取合適的價格，來確保我們能夠把整體管理好，并且確保我們這個公司能夠履行我們對保單持有人的承諾。

[11:47:06] [韋鍵生] 看一下我們在過去20—30年的統(tǒng)計數字，其實我們也有非常充分和深入的統(tǒng)計數據，我們會看到，在自然災害方面，在中國我們知道自然災害頻發(fā)，但是賠償的比例并不是非常高，因此自然災害的保險比例覆蓋率只有1.5%。在過去20年當中，4000億美元的損失發(fā)生了，但只有60億得到了賠付。所以我覺得在這方面還大有可為，我們現在還只是開始。我覺得人人都有這樣的基本權利，應該享受重災的保險，你應該有這種保障，一旦有重大的自然災害，會對你的人生有巨大的改變，要能夠獲得賠償。

[11:47:10] [韋鍵生] 我要對保監(jiān)會表達我的贊賞之情，因為保監(jiān)會一直在充分的推動各個公司發(fā)展這方面的工作，各個保險公司在風險管理方面能做得更多。我知道袁總曾經在保監(jiān)會工作，我們也希望能夠在中國看到重災得到更多的保障，這樣我們的深度可以從1.5%達到20%到25%的全球水平。大家知道中間還有很長的一段路要走。

[11:47:17] [韋鍵生] 還有一個話題我想談談，這不僅涉及到大的自然災害發(fā)生之后我們可以怎么樣補償，而是我們這個行業(yè)到底可以發(fā)揮什么作用，來防止這些災害的發(fā)生。這不僅僅只是單純風險管理的問題，而是我們在“綠色革命”當中扮演什么樣的角色。人人都在講這個話題，有些投資已經在中國作出了，有些投資是最大規(guī)模的綠色投資，比如說新能源的發(fā)展不再僅僅依賴傳統(tǒng)的能源資源。

[11:47:22] [韋鍵生] 我們保險行業(yè)要發(fā)揮什么樣的作用，我們怎么樣面臨未來電動車的時代，我們怎么樣來應對新能源的問題，我們是不是對此提供支持？這是我們作為整個行業(yè)應該面臨的問題，我們必須作出我們的回答，因為這是一個巨大的宏觀趨勢。我同樣也談到綠色革命是我們人們正在擔心的問題，所以作為一個行業(yè)來說，我們必須提出我們的解決方案。

[11:47:27] [韋鍵生] 我給大家舉一個例子，慕尼黑再保險我們是怎么做的？我們開發(fā)了對于風力發(fā)電機的擔保產品，還有對于我們的光伏發(fā)電產品業(yè)提供了一個保單產品。也就是說我們提供更延長的保險，可以保證這些設施的功率產出。我們支持“綠色馬達、綠色發(fā)動”，還有一些保險公司投資于一些風電場。將來歐洲15%到20%的電力需求，都可以通過在撒哈拉以南地區(qū)的太陽光提供，當然要通過一些復雜的技術實現。通過很長的高壓線把這些電送到歐洲來，我們是這個項目的管理者，也對其資產進行管理。

[11:47:32] [韋鍵生] 作為一個很好的企業(yè)公民，我們要保證我們的辦公樓都是綠色的，我們作為一個公司來說，我們鼓勵所有的人都看看自己的業(yè)務部門，自己所在的領域之內可以做一些什么。無論是投資者的角度，還是從保險公司的角度，還有從其他各個領域都可以想一想我們可以做什么，我們可以為整個社會，整個世界，為綠色革命做一點什么。我們應該真正，發(fā)自內心做一點為此感到自豪的事。

[11:47:38] [韋鍵生] 最后我想再提一到兩個創(chuàng)新的主題，一會兒有時間還可以詳談。我們必須做風險管理，我們必須在出現風險的時候提供賠償，我們必須能夠很快的提供我的賠償。風險是我們的業(yè)務，我們不能忘記，我們必須有新的發(fā)展，而不是害怕新的發(fā)展。

[11:47:43] [韋鍵生] 保險公司的人有很大損失的時候，我們就會后悔，我們以后再也不要做創(chuàng)新了。我們應該更加謹慎，但是我們絕對不能為此避免創(chuàng)新，我們必須要了解風險、衡量風險、管理風險。

[11:47:51] [韋鍵生] 在中國我們還任重而道遠，保險業(yè)已經取得了巨大的進展，得益于此我們也深感自豪。但我們仍然認為還有很多的發(fā)展空間，我們聽到了很多演講嘉賓他的觀點的時候，我相信每個人都可以為此作出貢獻。我們慕尼黑再保險也非常愿意作出我們的貢獻。非常感謝。

[11:47:56] [徐文虎] 韋健生先生給我們帶來的信息非常前衛(wèi)，從再保險角度，慕尼黑再保險公司是世界上非常有名的企業(yè)，在中國市場也很長時間了?，F在對再保險的理解，特別強調巨災風險管理。后面又提到了關于現代生態(tài)，包括綠色的問題，這個問題也是非常前衛(wèi)的。

[11:48:01] [徐文虎] 現在我感受比較深的是，因為他提到了保監(jiān)會在這方面的支持，我覺得上海金融中心建設中間，也少不了國際大的保險企業(yè)的支持。因為我們上海在推進保險交易所的建設過程中間，我們首先定位就是再保險。在這方面我相信許多國際著名的企業(yè)，都可以給予幫助和支持。下面我們有請安盛亞太區(qū)副董事長約翰·戴思先生給我們發(fā)表演講。我們歡迎。

[11:48:05] [約翰·戴思] 徐教授、各位嘉賓大家好，我非常榮幸也非常高興，能夠來到這里參加這個簡短的討論。我已經是最后一位演講者了，我非常希望一會兒和大家更多的互動，回答你們的問題。

[11:50:22] [約翰·戴思] 昨天在陸家嘴論壇開幕式的時候，吳定富作了一個主旨發(fā)言，他特別提到了要大力推進保險業(yè)的發(fā)展。后來他又表示了謹慎，他說“有的時候創(chuàng)新太多會帶來風險”。安盛亞洲在全球56個國家都有業(yè)務，我們了解不同市場上創(chuàng)新的節(jié)奏。我非常理解保監(jiān)會主席的謹慎是很有必要的，但是我們需要的是更多的創(chuàng)新，越多越好。

[11:57:23] [約翰·戴思] 保險業(yè)是有能力滿足客戶需求的，通過更好的創(chuàng)新做到這一點。我們每年在十幾個國家都會做一個調研，我們會研究一下退休金以及長壽保險的情況，中國也在我們的調研范圍內。根據我們的調研結果，2010年的調研結果如下，在中國60%的年輕雇員，他們相信他們需要自己為自己準備養(yǎng)老金和退休金。之前平安公司的杜先生也說到這一點，今天73%的退休人士他們會完全依賴于政府或者現有的社保體系。因為現在2/3的中國員工不知道他們未來退休以后養(yǎng)老金從哪里來，70%的中國員工還沒有為養(yǎng)老做好準備。

[11:57:28] [約翰·戴思] 當你問他們一些具體問題，什么時候應該準備養(yǎng)老金，平均的起始年齡，中國受調查者說大概是48歲開始為養(yǎng)老金做準備，當然預計的退休年齡是56歲。也就是說他們只有八年的時間來準備他們退休以后幾十年的生活。

[11:57:33] [約翰·戴思] 我們在這里看到了巨大的挑戰(zhàn)，不僅僅對個人，對社會來說都是巨大的挑戰(zhàn)，我們要看一看在將來的50年中，中國的退休人士有什么錢來養(yǎng)老。我想引用杜先生所說的話，我們會有辦法，在其他市場上也看到這些辦法，我們必須把這些方法帶到中國市場上來。在年金方面，中國進展很快，大都會已經在中國成立了合資企業(yè)，已經開始為企業(yè)提供可變額的年金，提供給中國的消費者。這絕對是一種創(chuàng)新。

[11:57:39] [約翰·戴思] 當然創(chuàng)新絕非意識，在這樣的市場上開發(fā)可變年金絕不是簡單的事情，能夠提供保本的產品，再加上上行的利益，無論是債券投資還是股票投資，你必須能夠將下行風險對沖。對下行風險進行對沖的工具在其他市場上是可以獲得的，因為其他市場上有很多廣泛的衍生品。我們現在等待上海的期貨交易所能夠開發(fā)更多的衍生工具，讓我們可以進一步拓展對沖工具，讓我們可以通過轉嫁風險，買更多的產品，將來我們可能說服期貨交易所。

[11:57:45] [約翰·戴思] 我相信保險業(yè)的創(chuàng)新，以及金融市場上的創(chuàng)新，在中國市場上都是非常必須的。剛才也提到了我們已經推出了年金產品，在過去我們推出了很多新的產品。剛才提到了我們有沒有辦法提供混合的對沖來減少我們的一些風險，把我們的風險從我們的消費者轉嫁到其他地方。

[11:57:49] [約翰·戴思] 這個市場上還有很多地方沒有受到監(jiān)管，我們非常需要中國經濟有一個更具有活力的債券市場，這樣才能夠提供更好的以客戶為中心、以客戶為導向的產品，提供給所需要的人群。在變額年金方面，我們也非常同意徐教授所說的，這些產品并不是適合所有的人，還有更復雜的投資者他們希望能夠承擔股票市場、債券市場的風險，以獲得上行的利益。他們應該這么做，而不用付資本的保證金，保險公司會為他們提供這種保證金。

[11:57:54] [約翰·戴思] 我覺得還有很多潛在的消費者和客戶是我們可以爭取的，我們非常高興有這樣的機會能夠提供更多的產品。這些產品會得到金融市場的支持，不僅僅未保險公司帶來獲益，也可以為所有消費者帶來獲益。保監(jiān)會也非常清楚創(chuàng)新和產品的保護非常關鍵，特別是全面的長期保險和醫(yī)療看護方面的險種，在這一領域需要大幅度的創(chuàng)新，保險公司應該努力開發(fā)新的產品。

[11:58:07] [約翰·戴思] 還有一個工作就是宣教工作。如果現在市場上沒有這樣的險種，我們的客戶必須了解這樣的險種有什么好處，當然還有成本的問題。剛才我也說過了，安盛在全球很多國家都有業(yè)務，所以我們有能力帶來在香港、印尼或者印度推出的險種產品。我們也針對農業(yè)市場推出了專門的產品，工廠工人和城市的居民都有針對性的險種，我們也有方法能夠調動這方面的優(yōu)勢。我們希望有更多的機會為中國的消費者提供這一系列的產品。

[12:04:10] [約翰·戴思] 我相信市場機會方面有很大的創(chuàng)新空間。去年保監(jiān)會做了很多工作，以推動非壽險業(yè)的發(fā)展。為了讓這個行業(yè)能夠從虧損變成獲得可持續(xù)性的利潤，平安保險公司確實是業(yè)界的領袖，他們做到了這一點。我們希望能夠加入這一進程。

[12:04:19] [約翰·戴思] 剛才慕尼黑再保險的韋健生也提到了，保險公司的私營部門也要發(fā)揮作用，能夠更好的抵御風險。這需要我們整個行業(yè)有整合的能力，實現巨災的集合。當我們想到三年前中國的地震帶來的巨大損失，再想到當時很少有私人的保險，幾乎就沒有私人保障，所有的負擔都放在了地方政府的肩上。因此私人保險部門要發(fā)揮作用，更好地為社會服務，更好地為個人服務。我非常期待我們公司能夠參與到這其中，開發(fā)這樣的市場。

[12:04:23] [約翰·戴思] 最后講到上海，我想要說的是，安盛非常支持上海建設成國際金融中心，兩個業(yè)務已經把總部放在了上海，盡管規(guī)模不大，但是我們的雄心很大。我們和中國工商銀行已經達成了協議，工行作為壽險的合資伙伴，我們現在正在等待監(jiān)管的審批，我們也希望通過和工行的合作，能夠加大我們的銷售網絡能力，因為1600個工行的分支是非常不可小看的，他們會在中國未來保險市場扮演非常重要的角色。我們希望在上海加強這方面的合作，成為我們整個中國業(yè)務的基石。謝謝。

[12:04:29] [徐文虎] 安盛很多經驗和想法，和市場的建設，包括創(chuàng)新，認為吳定富主席的講話保守了一點，希望有更多的創(chuàng)新。怎么處理好創(chuàng)新和風險之間的關系，這都是我們可以探討的問題。

[12:04:33] [徐文虎] 上面是五位嘉賓圍繞主題精彩的發(fā)言。接下去因為時間關系，我們臺上的互動盡量短，留時間給大家提問。首先請問一下中國人壽的總裁袁總，你現在成為國內最大保險公司的掌門人，原來我知道保監(jiān)會推動了很多關于創(chuàng)新的專題會議，產品創(chuàng)新、營銷模式創(chuàng)新還有現在的制度創(chuàng)新。創(chuàng)新中間的風險跟你現在思考的問題中間，怎么規(guī)避這些風險？我們想請教一下袁總。

[12:04:38] [袁力] 徐教授非常關心風險的問題，在我剛才的發(fā)言上已經講了，我也同意剛才幾位關于創(chuàng)新的看法。因為這些創(chuàng)新是能夠給我們整個行業(yè)發(fā)展帶來活力，帶來動力的，我還是認為，我們行業(yè)在創(chuàng)新方面還缺少一些實實在在的東西。特別是適應日益增長經濟社會發(fā)展的需求，適應老百姓多元化對保險的需求，適應我們市場經濟體制改革帶來新的體制、機制變化對保險的需求。

[12:04:43] [袁力] 應當說我們會有很多的產品能夠研制出來，作為新的產品為社會發(fā)展和百姓服務。一方面為我們創(chuàng)造了舞臺，另外一方面我們伴隨著社會的進步而成長，我們也服務了社會，是相互共生的關系。同時我也認為保險行業(yè)就是經營風險的行業(yè)，我們的看家本領就是風險管理，我還是認為作為一個保險企業(yè)，首先要把自己的風險管理好，才能夠為他人、為社會管理風險。所以在這一點上，我的基本觀點是既要堅持不斷地創(chuàng)新，在創(chuàng)新中求變革、求發(fā)展。在創(chuàng)新的同時必須把防范風險作為一個底線，只要把風險控制住，你有多大本領就使多大本領。謝謝。

[12:04:47] [徐文虎] 謝謝我們的袁總。剛才袁總最后兩句總結非常關鍵，要不斷創(chuàng)新，不斷進行改革，只有改革才是保險發(fā)展的動力。同時守住底線，這為上海金融中心建設，保險中心建設增強了我們的信心，一定要堅持一個方向。謝謝袁總。

[12:04:52] [徐文虎] 下面給杜總提一個問題，你剛才介紹了很多具體養(yǎng)老險希望能夠做的事情，有些目前還無法推進。這些也是一種創(chuàng)新，在這個創(chuàng)新過程中你是怎么去處理創(chuàng)新中間產生的矛盾，不同的看法也好，伴隨著風險也好，你是怎么解決這些問題的？

[12:04:58] [杜永茂] 謝謝主持人。平安養(yǎng)老保險從06年與壽險的團險進行重組走過了五年，經過這五年的發(fā)展在市場上取得了領先的地位。到去年年底成為第一家盈利性養(yǎng)老基金公司。這幾年我們不斷地創(chuàng)新，包括模式的創(chuàng)新、產品的創(chuàng)新、服務的創(chuàng)新、銷售模式的創(chuàng)新和管理體制的創(chuàng)新。概括剛才教授的問題，每項進行的創(chuàng)新來講，改革來講都有很多的矛盾和問題。

[12:06:39] [杜永茂] 我想簡單的舉兩個例子，我們所有的改革創(chuàng)新宗旨核心就是，根據客戶的需求和市場的需求來服務的。比如說養(yǎng)老險當時跟壽險重組，是全國性啟動的。當時老的體制，任何一家公司按照正常的網絡的設置，或銷售服務和人力的培養(yǎng)都是不可能配套上去的，市場就不能與之匹配。

[12:07:52] [杜永茂] 你做了年金以后，這個客戶同時還需要一系列的養(yǎng)老服務產品，這就有一個產品的組合問題。當時平安集團主要的思想能夠盡快走入創(chuàng)新的道路，我們把這個想法向領導匯報了，當時袁總還是這個工作的主管領導，得到他和吳定富主席的支持。

[12:10:13] [杜永茂] 當時的壓力有兩個方面，平安集團內部也好和社會也好都有兩個問題。第一個懷疑年金的專業(yè)性問題，如果這種組合的模式，年金的專業(yè)性怎么解決。當時提出很嚴重的問題，同業(yè)和社會都有很大的呼聲，曾經有媒體也不斷地討論這個問題。第二個問題，一下有這個機構的擴張或者服務，你是方便了客戶，配合了市場，我們不能光做貢獻，內部的盈利模式怎么做，投入有多大，成本有多大。我剛才講了短期內部的效益與客戶市場匹配就發(fā)生了矛盾，在內部來講就是很大的問題。大家都知道上市公司必須追求效益最大化。

[12:10:19] [杜永茂] 有這個矛盾以后，在兩個問題上我們堅持做，第二消化這兩個問題帶來的負面影響。比如說專業(yè)性問題，我們堅持做，得到領導支持，如果沒有領導支持也做不成。我們很快的批文，產品組合、價格組合一次性完成。當時來講專業(yè)性要做好，要讓社會看到，要監(jiān)管部門看到平安養(yǎng)老險發(fā)展的很快，但是專業(yè)性也是一流的。當時我們采取了幾條措施，第一我們引進了強積金先進的系統(tǒng)，在國內是領先的，第二我們請了香港管理強積金的專家小組來幫助我們，第三我們進行員工培訓和鍛煉。這幾年養(yǎng)老險的專業(yè)性是領先的。

[12:10:23] [杜永茂] 第二個問題，內部的效益問題也要考慮，我們就采取控制成本、減少人力，控制間接的管理費用來解決的。這幾年每年預算都節(jié)約了上億，目前的結果前四年每年保持25%的費用增長，利潤程度是101%，包括減虧。支持改革既要堅定不移的走下去，也要把負面的東西通過我們的工作消化掉。謝謝。

[12:12:34]

[徐文虎] 謝謝杜總。剛才杜總用實際的案例解決了工作中對創(chuàng)新風險的控制。宏觀上袁總談了一定要創(chuàng)新，創(chuàng)新的底線要把風險控制好，杜總談了工作中間怎么創(chuàng)新，怎么控制風險。

[12:12:54] [徐文虎] 按照順序請貝總來談一下，我先介紹一下，因為現在上海正在推進保險交易所的建設。這個想法是這樣的，上海保險落后于其他金融行業(yè)，如果保險業(yè)按照常規(guī)建設跟不上上海金融中心建設的步伐，必須采取一種制度創(chuàng)新的方法，就是我們前面提到的創(chuàng)新風險。

[12:13:00] [徐文虎] 這是一個思考，在推進過程中確確實實也感受到交易所跟我們現有的交易模式之間是有所不同的。這種創(chuàng)新的過程一方面是一種需要，一方面又存在著風險，而且也有不同的看法。這個研究已經進行了很長時間，為了加快上海國際金融中心建設，為了把保險的短腿發(fā)展起來，領導對這個問題很關注，也在著力的推進。不管怎么看，我想請貝總，從你的角度談一下你希望它怎么發(fā)展？

[12:13:06] [貝克俊] 謝謝徐教授。剛才徐教授講到上海保險交易所的概念，對我來講也是比較新的概念。從我們的觀點來看，站在保險交易所來看，希望能夠通過交易所達成再保險某些方面的便利性。第二個方面，我們推出某些新的商品，希望能夠通過這個方面給我們業(yè)界保險主體一些方便。

[12:18:51]

[貝克俊] 其他保險交易所，觀念不完全是新的，但是怎么樣在上海，怎么樣在中國落實這個方面，有很多地方值得我們今天再去探討。我今天只能說，以未來客戶的身份，希望能夠在這方面有所突破，能夠對于我們的資本市場保險元素，現在目前所缺乏的在再保險交易所里邊引進進來。這次我們要防風險，雖然是新東西，可以試試看，層次上面有所限制，量上面也有所限制。希望保險交易所能夠在資本市場連接方面，能夠通過這方面能夠發(fā)揚光大。這是我的期望。

[12:19:00] [徐文虎] 謝謝貝總，剛才他給了我們非常好的建議。提到了在國際上也有成功的經驗和失敗，最大的期望希望能夠通過這個解決再保險問題，自然就把這個問題帶給了韋總。

[12:19:04] [徐文虎] 實際上慕尼黑再保險上海分公司早就參加了這個研究，浦東新區(qū)政府的課題里邊就提出了這個問題，一直在推進過程中間。到現在已經上報了待批了，首要的任務也確確實實要解決再保險的問題。這方面韋總發(fā)表一下你的想法。

[12:19:09] [韋健生] 非常感謝。說到交易所我是有一點經驗的，作為一個再保險公司或者市場的參與者。大家也知道勞合社在倫敦市場上已經頗有歷史了。它在市場發(fā)展有不同的概念，它的發(fā)展是和它的歷史相關的，他們專門關注于很多海運的風險，對這個方面他們非常專業(yè)。

[12:19:14] [韋健生] 還有很多交易所不是非常成功，剛才主持人也談到這一點。無論成功與否，很大程度上是取決于是不是能夠讓人們積極參與，設計非常關鍵。因為你想要人們來到你的交易所，利用它的好處，而不是在哪里建了一個大樓，人們就會自動的走進來。這個絕對不是這樣的。

[12:19:18] [韋健生] 當談到創(chuàng)新，我們認為，再保險行業(yè)創(chuàng)新最好不是在很小的辦公室里邊，而是全球通過一些研討會，通過一些創(chuàng)新的專題研究一起來進行開發(fā)。我覺得這是一個非常有意思的概念，我們會繼續(xù)的關注。各個層面進行審議，進行探討，我們也可以參與，因為我們在上海已經有了很長的經驗，我們會在上海繼續(xù)發(fā)展我們的業(yè)務。

[12:24:13] [徐文虎] 國際上非常成熟的市場是在倫敦，是在勞合社這個交易規(guī)則還在進行著。不成功的，像美國的紐約保險交易所開了沒幾年就關掉了，現在又在申請，還沒有獲批。這些信息給了我們非常好的建議，需要一種很好的制度設計和大家的參與，不是簡單的交易大廳就能解決問題的。這是非常好的建議。

[12:24:17] [徐文虎] 我想請約翰·戴思先生給我們發(fā)表一下你的看法。因為安盛在全球有很多的公司，我們知道在中國保險市場發(fā)展過程中間有很大的問題，現在正處在轉型的過程中間。也就是說我們原來的增長方式出現了一點問題，屬于一種比較初級的階段。怎么去規(guī)范這個市場，特別是我們在設計上海保險交易所的時候，把場內交易和場外交易并存，互相有一個互動、借鑒或者制約。這對中國保險市場的轉型是不是有利？在你整個的創(chuàng)新，你希望加大創(chuàng)新的力度過程中，你對交易所的看法是什么？

[12:24:21] [約翰·戴思] 毫無疑問交易所必將有助于其他市場的發(fā)展，但是我不知道它本身是不是可以改變現在的格局。當然它可以解決一個問題，不僅僅是中國，全球都可以解決一個問題，也就是很多保險產品缺少透明度。我把你的問題反過來看一看，我們想一想交易所的目的是什么？目的是幫助保險公司更好地管理風險，因為這些風險可以由客戶來承擔。為了獲得更好的透明度，我們必須在更好地和客戶介紹，他們必須要信任這些保險公司可以帶來很好的東西。

[12:24:26] [約翰·戴思] 第二個階段，我們要把這些客戶的風險在公司的層面上進行加總，利用交易所的平臺管理這些風險，再分配這些風險。無論是前端還是后端，我們認為如果在前端做不好的話，交易所也不會非常成功。

[12:24:31] [約翰·戴思] 我們發(fā)現壽險的保單價值會縮水而不是升值，為什么？很多的客戶他們都不知道保單竟然還會縮水，這就是我們前端的工作做得不好，很多客戶受到驚嚇以后再也不愿意進來了。他們覺得如果買了銀行存款的話，一年以后雖然漲的不多，但是至少肯定會漲。比如說連通險可能還會價值縮水，但是很多客戶都不知道。我們可以利用交易所這種后臺的設施，我們可以更好地進行教育工作，也可以更好地進行設計工作。

[12:24:35] [徐文虎] 謝謝約翰·戴思先生。時間關系，剩下時間不多，因為剛才進來的時候推遲了幾分鐘，我們最多還有十分鐘時間給下面提問。

[12:27:01] [現場提問] 有一個問題想問一下袁總，中國人壽現在盤子已經做得這么大，您認為還需要在哪些方面有些創(chuàng)新和改革才能保持“大哥”的江湖地位，不會被后面緊追的平安追上。新官上任三把火，您認為這個火燒到哪里？

[12:27:08] [現場提問] 另外，我想問一下約翰·戴思，現在外資的現象讓我們看不懂，一方面他們說中國市場很大，我們也很感興趣，機遇很大，但是一方面在股權投資方面紛紛縮減。外資這一塊的保險究竟是怎么想的，中國戰(zhàn)略是不是發(fā)生了改變？謝謝。

[12:28:24] [袁力] 我來中國人壽的時間比較短，我現在主要做一些調查研究和總部和基層的管理同事進行溝通。對于中國人壽今后如何發(fā)展得通過深入的調查研究以后才有發(fā)言權。所以昨天你問我，我就笑著沒有回答，今天大概還是這個意思。關于中國人壽的優(yōu)勢，我覺得是不言而喻的，首先中國人壽具有很好的品牌。大家都知道“要投就投中國人壽”，這已經成為家喻戶曉的共識了，中國人壽是目前國有的大型保險公司，雄厚的資本實力、品牌優(yōu)勢都是備受中外投資者和客戶信賴的。這是第一點。

[12:28:29] [袁力] 第二點，我覺得中國人壽的優(yōu)勢，我們有很多遍布全國的網點，這個網點恐怕很多的保險公司是需要一定時間和我們進行媲美的。我們現在的問題就是如何讓這些網點更好地服務當地的投保人，在服務的過程中實現共贏。這一點我覺得是我們需要進一步研究的。

[12:28:33] [袁力] 同時中國人壽作為一家集團公司，我們有著壽險和資產管理這兩項核心業(yè)務，我們必須把這兩項核心業(yè)務專心致志的做好。只有把這個核心業(yè)務做好了，我們才能夠考慮未來進一步的發(fā)展。我現在想的問題就是如何把情況摸清楚，如何按照楊總既定的一些工作思路抓推進、抓落實，這是我現在最關注的，也是希望和大家分享的。謝謝。

[12:29:30] [徐文虎] 謝謝袁總，下面提問題直截了當提，最多兩個問題。

[12:36:37] [現場提問] 我有一個問題問約翰·戴思先生，我有很多朋友是做PE和VC的，他們是在新能源方面做投資的，他們會要求這個公司買一個相應的保險，保險額要和他們的投資額相等。但是有些問題是，首先在中國的《保險法》當中受益人不能是一個公司，只能是一個有可保險利益的個人。第二，保額限值太高了，是5000萬美元，這方面確實也有很多障礙。比如說十年的期限實在太高了，很難承擔的起。我就想問一下關于這個產品在中國的風險狀況如何，安盛對此產品的觀點如何？

[12:37:18] [約翰·戴思] 所謂的關鍵人險或者關鍵人風險這個概念在西方國家還是比較廣為人知的。我的理解就像大部分的金融公司一樣，其實這個公司也不是只靠一個個人，它是靠一個團隊，一個有天分的管理人團隊來管理這個企業(yè)。當這個管理團隊更迭的時候總會把焦點，放在老的管理人和新管理人身上。我覺得給新管理人買一個保險并不是一個解決方案，我覺得我們要支持這個管理團隊，就像平安一樣，對于股東和相關利益人都更負責任。

[12:37:28] [徐文虎] 關鍵是保險在我們中國推進的過程中還是要跟國際上一些成熟的公司既有聯系的地方也要突出我們的特點，我們的定位可能跟現在保險的程度都有關系。最后一個問題。

[12:37:33] [現場提問] 我想問一下袁總跟杜總，現在上海已經有6家已經獲批了稅延型的養(yǎng)老保險，這個養(yǎng)老保險已經進展到什么樣的程度？第二個問題，國家大力建設保障房，保險公司是不是愿意進入到保障房當中，現在人壽或者平安會不會有下一步對保障房建設保險的投入？謝謝。

[12:37:37] [杜永茂] 稅延型的養(yǎng)老保險想在上海試點，前段時間進行了大量的論證研究、產品開發(fā)，現在跟國家的監(jiān)管部門溝通過程中間。相信在適當的時候會推出，監(jiān)管部門正在大力的促成這個事情，我們也在積極的參與這個事情。謝謝。

[12:38:12] [現場提問] 有沒有時間表？

[12:38:18] [杜永茂] 我們只是這么推，但是這個問題涉及到很敏感的稅收問題，他們最后認同了，給上海試點的話，那問題不大。這個問題保留著，下次有機會問財政部和稅務總局。

[12:38:24] [袁力] 我認為，保險業(yè)是伴隨著經濟發(fā)展、社會進步而成長，同時只有服務好經濟社會和百姓生活才能夠得到進一步的發(fā)展。其實這是一種互利共生的關系。保險業(yè)是一個企業(yè)，特別像中國人壽這樣的上市公司還要關注企業(yè)自身的效益。在這個前提下能夠更多的解決社會保障問題做一些貢獻，我覺得利益和目標都是一致的。謝謝。

[12:38:33] [徐文虎] 時間關系，最后用我們的掌聲來感謝三個方面，一，感謝我們臺上的各位嘉賓，二是感謝我們參會的每位代表，第三感謝媒體朋友們，來結束我們這場討論。會議到此結束。