NBD:這里面又會有尋租的成本產(chǎn)生。

茅于軾：對，所以這事也比較難弄，從理想上是個好辦法，實施起來也有眾多的問題。但是這個辦法比限購好多啦，限購是扭曲市場，空房收稅是糾正市場的扭曲，是兩種不同的管制方法。

NBD：現(xiàn)在城鎮(zhèn)化提得比較多，今后城鎮(zhèn)化的趨勢，是不是人口會從大城市流向中小城市？

茅于軾：城鎮(zhèn)化是一個必然的過程，農(nóng)民變工人，從農(nóng)業(yè)社會到工業(yè)社會，怎么一個變法，我也沒有太大的主張，我偏向于中小城市，因為大城市現(xiàn)在問題太多，空氣污染、交通擁擠、租房貴，但是大城市確實有它的優(yōu)勢，提供了很多的就業(yè)機會，市場比較公平，中小城市特權(quán)現(xiàn)象比較厲害，越是大城市、東部地區(qū)，越是跟世界接軌，內(nèi)地的話，特權(quán)、關(guān)系特別重要，就業(yè)機會也少。

但是我總的認(rèn)為，政府應(yīng)該把更多的錢放在中小城市，現(xiàn)在你看上海、北京的建設(shè)在全世界都是最好的，紐約、巴黎都比不上北京，政府花錢都花在這。比如說大學(xué)，就可以搬到別的地方去，能動的地方，盡量朝中小城市移動。

NBD:大城市的資源優(yōu)勢還是有很大的吸引力，如果說，城鎮(zhèn)化的內(nèi)容之一是加大中小城市基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，比如說，一些縣、市，它們會去建設(shè)一個新城區(qū)，但是建好之后，并沒有吸引人過來，我們感覺在公共服務(wù)上，這些小城市跟大城市還是存在太大的差距，對人群并沒有吸引力。

茅于軾：這個問題，從微觀上來說，就是新城建了，但是生意不好，來的人不多，買賣也不旺；從宏觀上來說，就是我們的GDP拿去建新城的錢太多，拿去消費的錢太少，也就是GDP的用場(注：茅老意思是說GDP的構(gòu)成)，非常扭曲，投資占了一半，消費只有三分之一，中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整就在這個地方，增加消費減少投資，這是個很難的事兒。

投資為的是什么？為的是將來的消費，我現(xiàn)在多投資，蓋了很多商店、廠房，是為了將來更多地消費。但是中國的投資不是為了將來的消費，是為了把GDP用掉(注：指實現(xiàn)GDP的增長)，現(xiàn)在把GDP用掉，將來GDP就上不來，我們要10%的增長，消費上不來，就只有依靠蓋新城區(qū)了。

NBD:而且投資這一塊政府控制比較多。

茅于軾：一點不錯，新城是政府蓋的，高鐵是政府修的，我們的問題就在這，投資是政府主導(dǎo)的，要是民間主導(dǎo)的話，就沒有這個毛病。我們70%多的投資都是政府在投。修高鐵修高速修飛機場，中國飛機場70%賠錢，只有北京上海這些大城市的機場賺錢，高鐵也一樣，為什么日本的高鐵成功，因為他們收入高，坐得起，多花100塊錢節(jié)省半個小時人家愿意。

NBD:有可能提高決策的科學(xué)性嗎？

茅于軾：沒門。二十多年前，萬里就老講這個事，決策要科學(xué)化，這個問題的后頭，不是人們不懂得服從科學(xué)發(fā)展觀，有利益在里頭。

NBD:回到剛才的話題，房地產(chǎn)還有些什么問題值得一說的。

茅于軾：其他問題都是小的問題，調(diào)控和泡沫是大問題。