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參與研討嘉賓：

中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際貨幣研究所副所長(zhǎng)、中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚先生

國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究部趙晉平先生

上海國(guó)際金融學(xué)院院長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)學(xué)家陸紅軍先生

東方證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家閆偉先生

上海社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)徐明棋先生

浙江省民營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究中心江慶勇博士

向松祚：首先介紹一下五位嘉賓，第一位國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心對(duì)外研究部副主任趙晉平先生。第二位上海國(guó)際金融學(xué)院院長(zhǎng)陸紅軍先生。第三位東方證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家閆偉先生。第四位是上海社科院世界經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)徐明棋先生。還有浙江省民營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究中心江慶勇博士。我們議題討論就在一個(gè)小時(shí)之內(nèi)，五位專(zhuān)家的時(shí)間都非常寶貴。這個(gè)主題是在座各位企業(yè)家都是非常關(guān)心的，首先請(qǐng)每一位嘉賓在三到五分鐘，用概括一下現(xiàn)在的趨勢(shì)，最麻煩的問(wèn)題。

趙晉平：謝謝主持人，感謝各位嘉賓，很高興參加今天圓桌論壇。如果用一句話概括當(dāng)前我們的外貿(mào)形勢(shì)，可以用非常嚴(yán)峻這樣一個(gè)詞。從去年下半年以來(lái)，我們出口增長(zhǎng)速度持續(xù)回落。從各月增長(zhǎng)波動(dòng)來(lái)看，雖然說(shuō)有的月好象高了一些，像五、六月份，實(shí)際上七月份又有一個(gè)明顯的回落。這也就是我們從去年下半年以后連續(xù)到廣東包括浙江，到寧波深圳做一些調(diào)研以后發(fā)現(xiàn)，整體來(lái)看外貿(mào)出口形勢(shì)，目前還處于一個(gè)非常嚴(yán)峻狀態(tài)當(dāng)中，企業(yè)面臨的困難非常大。最重要的原因在于國(guó)際市場(chǎng)收縮，增長(zhǎng)速度明顯回落。剛才幾位專(zhuān)家，尤其向博士已經(jīng)做了詳細(xì)的介紹，我就不展開(kāi)了。在這樣一個(gè)背景下，企業(yè)面臨的困難從今年來(lái)看，仍然是在加重，其中和我們下面討論的主題也是相關(guān)的，根據(jù)我們的問(wèn)卷調(diào)查結(jié)果，相當(dāng)多的企業(yè)認(rèn)為前幾年的人民幣匯率持續(xù)上升，它的滯后影響是在困難背景下影響我們出口競(jìng)爭(zhēng)力的重要因素。當(dāng)然除此之外還有我們國(guó)內(nèi)物價(jià)的上漲，還有其他方面，比如說(shuō)融資難這樣一些困難，但是在困難背景下使企業(yè)面臨較大困難的主要原因。下面我想圍繞這些問(wèn)題和大家進(jìn)行探討，隨后的討論里會(huì)跟大家分享我的觀點(diǎn)。謝謝大家！

向松祚：謝謝趙主任，我想問(wèn)浙江本地的專(zhuān)家，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究中心的江博士，因?yàn)槲以阢y行工作，我們非常關(guān)心浙江現(xiàn)在發(fā)展的情況，從上半年1—7月份整個(gè)浙江的企業(yè)，從銀行的情況看是不妙，不良貸款額，不良貸款率反彈比較明顯。從你在實(shí)際觀察浙江的民營(yíng)企業(yè)，加入列出三個(gè)關(guān)鍵的因素，三個(gè)最重要的困難你會(huì)列哪三個(gè)？

江慶勇：我到浙江時(shí)間不是很長(zhǎng)，過(guò)來(lái)這邊半年，對(duì)浙江了解不是很多。我們現(xiàn)在做一個(gè)課題，對(duì)浙江也做了一點(diǎn)調(diào)研，憑我的印象，這些民營(yíng)企業(yè)主要困難就是資金方面、人才方面，這是其中兩個(gè)比較主要的問(wèn)題。還有一個(gè)問(wèn)題，浙江有很多企業(yè)是以制造型為主，出口很多，國(guó)際市場(chǎng)出現(xiàn)接二連三的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，對(duì)浙江市場(chǎng)影響很?chē)?yán)重。

向松祚：我最近看到一個(gè)調(diào)查，有一個(gè)結(jié)論和你們這個(gè)判斷是相反了，很多人講浙江，尤其像寧波義烏這些的企業(yè)主要問(wèn)題不是資金問(wèn)題，我不知道上海的情況怎么樣，請(qǐng)徐所長(zhǎng)，商貿(mào)企業(yè)引起的很大的關(guān)注，外貿(mào)也有很大的影響，你現(xiàn)在對(duì)上海周邊，長(zhǎng)三角你的觀察是怎么樣的，到底麻煩在什么地方。

徐明棋：講起出口企業(yè)遇到的困境，主要的問(wèn)題外需持續(xù)下降，與此同時(shí)，內(nèi)需市場(chǎng)替代外需的環(huán)節(jié)也非常緊張，內(nèi)需市場(chǎng)在外需下降的時(shí)候無(wú)法彌補(bǔ)這個(gè)不足，因?yàn)榇嬖谥绊憙?nèi)需擴(kuò)大的各種因素，還有市場(chǎng)分割的問(wèn)題，外銷(xiāo)一般全國(guó)不用擔(dān)心，在國(guó)內(nèi)遇到各個(gè)行政區(qū)域?qū)Ρ镜厥袌?chǎng)的保護(hù)，所以說(shuō)民營(yíng)企業(yè)想沖破這個(gè)障礙難度很大。另外是資金回籠問(wèn)題，不是說(shuō)資金生產(chǎn)過(guò)程中的融資問(wèn)題，這個(gè)也有問(wèn)題，但是最關(guān)鍵的，如果說(shuō)市場(chǎng)在銷(xiāo)售、資金回籠能夠像外銷(xiāo)一樣非常順暢的話，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的發(fā)展空間，還可以在非常危急的時(shí)候做一點(diǎn)彌補(bǔ)。內(nèi)需和外需結(jié)構(gòu)上存在著非常大的問(wèn)題，原來(lái)外需的生產(chǎn)線轉(zhuǎn)到內(nèi)需，內(nèi)需對(duì)商整個(gè)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，質(zhì)量的要求都不一樣，在這樣的情況之下，需要一定的技術(shù)支持，迅速讓企業(yè)生產(chǎn)能夠轉(zhuǎn)移，目前大部分民營(yíng)企業(yè)在這方面的技術(shù)儲(chǔ)備不夠，短期內(nèi)很難適應(yīng)內(nèi)徐世昌的要求，目前來(lái)看整個(gè)中小企業(yè)面臨非常大的難題。剛才提到鋼貿(mào)，主要是國(guó)內(nèi)房地產(chǎn)的萎縮，導(dǎo)致出現(xiàn)壞賬，銀行的貸款很可能出現(xiàn)鋼貿(mào)行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)。上海鋼貿(mào)企業(yè)比較多，銀監(jiān)局和人民銀行都在做調(diào)研，采取相應(yīng)的措施，試圖來(lái)控制這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，不至于從鋼貿(mào)向外進(jìn)行延伸，對(duì)鋼貿(mào)企業(yè)進(jìn)行排隊(duì)，信用風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估上對(duì)鋼貿(mào)進(jìn)行下調(diào)。三五年的過(guò)渡期過(guò)了以后，鄧世昌有了一定的浮出以后，這種風(fēng)險(xiǎn)能逐漸得到化解。

向松祚：謝謝徐所長(zhǎng)，同樣有一位來(lái)自上海的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，上海金融學(xué)院的陸院長(zhǎng)，大家現(xiàn)在都在思考一個(gè)核心的問(wèn)題，中國(guó)的貿(mào)易在未來(lái)20年、30年，我們到底有多高的增長(zhǎng)速度可以維持。第二，我們現(xiàn)在比較依賴(lài)發(fā)達(dá)國(guó)家，現(xiàn)在都在講全國(guó)貿(mào)易的調(diào)整，也就是說(shuō)新興市場(chǎng)之間的貿(mào)易，會(huì)不會(huì)撐起全球貿(mào)易的基本格局。

陸紅軍：謝謝主持人，謝謝各位。最近上海二季度出現(xiàn)了微增長(zhǎng)，這是偶然的還是什么，有些記者問(wèn)我這是因?yàn)槭裁?，我說(shuō)有可能是偶然的，三季度還有一個(gè)下行的趨勢(shì)，這很難說(shuō)。也有可能跟經(jīng)濟(jì)的調(diào)整，上海好幾年在增長(zhǎng)，特別是第三產(chǎn)業(yè)，金融服務(wù)業(yè)的增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于北京和天津，這次微增長(zhǎng)有一個(gè)因素，比如說(shuō)轉(zhuǎn)型。富士康在上海兩個(gè)工廠早已轉(zhuǎn)到西部地區(qū)留下的是研發(fā)和銷(xiāo)售，轉(zhuǎn)出去的工人在當(dāng)?shù)赜兴娜f(wàn)多人，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，在座的500強(qiáng)民營(yíng)企業(yè)，你們都有非常大的挑戰(zhàn)和準(zhǔn)備。我在1993年8月4號(hào)，離現(xiàn)在正好是20年多十幾天，我在世界銀行會(huì)議上提了一個(gè)觀點(diǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)是被光明日?qǐng)?bào)頭版登了，一個(gè)國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)力并不在于利率、匯率和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的能力，而在于核心人員和緊缺人才定位與解決問(wèn)題的能力。剛才我們向所長(zhǎng)也提到了，四升四降，從張所長(zhǎng)和向教授的報(bào)告中看得很明白匯率、利率對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響都不是很大。怎么理解這個(gè)，2003年我找到了一個(gè)答案，美國(guó)的總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)，桑姆斯提了三點(diǎn)，他認(rèn)為高增長(zhǎng)的國(guó)家具備三個(gè)能力：第一，通過(guò)貿(mào)易投資進(jìn)入全球化，而不是通過(guò)資本相對(duì)的開(kāi)放。我現(xiàn)在想起把在2003年對(duì)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的解讀是對(duì)中國(guó)的肯定，我們經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)是在全球第二大，我們出口已經(jīng)是世界第一大國(guó)。第二，他提到了，在于國(guó)家能否建立一個(gè)契約制和清晰的產(chǎn)權(quán)制度，而不在于私有化。你看我們的憲法，中國(guó)的土地不是私有化的，但是我們能夠進(jìn)入到世界這樣一個(gè)地位，這是一個(gè)國(guó)家定位和解決問(wèn)題的能力。第三，穩(wěn)定的貨幣財(cái)政政策，不是特定的貨幣財(cái)政政策。我們現(xiàn)今對(duì)我們國(guó)家企業(yè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，最關(guān)鍵的是你要知道我現(xiàn)在處于什么位置，什么狀態(tài)，那你就有辦法了，我感覺(jué)到從我們未來(lái)的趨勢(shì)來(lái)看，取決于我們的信心、轉(zhuǎn)型，上海富士康是一個(gè)很偶然的，很典型的，但是這些偶然和典型累計(jì)起來(lái)，也許就取決于一個(gè)趨勢(shì)的重要因素。總結(jié)一下我的觀點(diǎn)，昨天我吃晚餐的時(shí)候，看到主桌上放著義烏的的籮筐，我說(shuō)這個(gè)籮筐有沒(méi)有收藏，他說(shuō)這個(gè)是真品，我剛才籮和筐，當(dāng)時(shí)馬路市場(chǎng)，筐是收購(gòu)的，像盒子一樣的筐放小的糖果賣(mài)出去，我們現(xiàn)在是賣(mài)全球貨買(mǎi)全球貨，當(dāng)時(shí)是賣(mài)籮筐收籮筐這樣一種經(jīng)濟(jì)，我們已經(jīng)從籮筐經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到錨鏈金融，這個(gè)錨稱(chēng)為強(qiáng)勢(shì)貿(mào)易，在國(guó)際貿(mào)易盯住美元這個(gè)時(shí)代我們要落款，美元這個(gè)強(qiáng)勢(shì)的時(shí)代在改變。鏈?zhǔn)鞘裁存?，我們稱(chēng)之為鏈金融，上海金融從2009開(kāi)始專(zhuān)門(mén)研究中國(guó)金融改革中的舉措。我們總結(jié)了黑龍江省作為一個(gè)糧食基地的農(nóng)業(yè)供應(yīng)鏈金融，在上個(gè)月我們已經(jīng)登上了全球頂級(jí)的商學(xué)院去講演，美國(guó)教授評(píng)價(jià)非常高。我們最近也在研究美國(guó)銀行，他們?cè)诿绹?guó)農(nóng)業(yè)將出現(xiàn)巨大困難的情況下，美國(guó)銀行在做全球農(nóng)業(yè)實(shí)體資產(chǎn)價(jià)值鏈的整合工作，將來(lái)全球的糧食是一個(gè)非常大的問(wèn)題。如果說(shuō)義烏的小商品市場(chǎng)能夠提前轉(zhuǎn)型進(jìn)入到像糧食積壓、食品安全，現(xiàn)在科技領(lǐng)域中去，我們需要研究。

向松祚：不僅僅是外貿(mào)企業(yè)，整個(gè)中國(guó)企業(yè)的概念就是核心競(jìng)爭(zhēng)力的加強(qiáng)和提升，現(xiàn)在全球都有一個(gè)議論，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度在全球并不低。在座的各位都非常郁悶的就是我們資本市場(chǎng)很糟糕，資本市場(chǎng)是看預(yù)期，看成長(zhǎng)性的，下面請(qǐng)東方證券的閆先生，可能很多企業(yè)沒(méi)有成長(zhǎng)性，這個(gè)預(yù)期沒(méi)有，今天在座的都是500強(qiáng)的外貿(mào)企業(yè)，你對(duì)中國(guó)外貿(mào)企業(yè)的成長(zhǎng)性，特別是有上市公司的，這個(gè)怎么看，現(xiàn)在股價(jià)幾乎所有的板塊都很糟糕，這個(gè)反應(yīng)在我們完全沒(méi)有成長(zhǎng)性了嗎，還是因?yàn)閯e的因素？

閆偉：這個(gè)問(wèn)題很好，這兩天討論了很多問(wèn)題，要討論的一個(gè)核心問(wèn)題，我們未來(lái)企業(yè)面臨環(huán)境問(wèn)題。目前來(lái)說(shuō)一個(gè)更深層次的，這兩天討論了很多問(wèn)題，國(guó)外問(wèn)題是怎么樣，國(guó)內(nèi)問(wèn)題怎么樣，困擾當(dāng)前國(guó)內(nèi)和國(guó)際經(jīng)濟(jì)最根本的問(wèn)題，當(dāng)初我們學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)時(shí)，往往被我們一帶而過(guò)的問(wèn)題，公平與效益的問(wèn)題，歐美二戰(zhàn)以后實(shí)行了高福利，使得工人的工資成本很高，企業(yè)的成本很高，企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力很弱，所以未來(lái)越來(lái)越多人依靠政府的轉(zhuǎn)型支付，企業(yè)家能做的是不斷把工廠移到亞洲、中國(guó)、印度，歐美試圖通過(guò)高科技，使得我經(jīng)濟(jì)維持一個(gè)高增長(zhǎng)，這種高科技來(lái)說(shuō)，對(duì)于促進(jìn)他的金融企業(yè)利潤(rùn)是有作用的。隨著高福利，使得就業(yè)問(wèn)題越來(lái)越突出，所以說(shuō)債務(wù)問(wèn)題，由于大多數(shù)老百姓越來(lái)越支付政府的轉(zhuǎn)型支付，歐美的問(wèn)題絕對(duì)不是說(shuō)把希臘弄出去就能解決，還是要解決福利問(wèn)題。還有一點(diǎn)，歐美未來(lái)一個(gè)問(wèn)題，特別是法國(guó)等國(guó)家老齡化的問(wèn)題，使得政府社會(huì)福利問(wèn)題，支付負(fù)擔(dān)越來(lái)越重。再說(shuō)中國(guó)，中國(guó)過(guò)去三十年，走一條類(lèi)似于和福利相比，我們是相當(dāng)于一條自由市場(chǎng)的道路，貧富差距，各方面是積攢了一些問(wèn)題，政府要解決這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在因?yàn)樯鐣?huì)安定問(wèn)題，政府要拿這個(gè)問(wèn)題解決了。政府怎么解決這個(gè)問(wèn)題，涉及到收入分配的問(wèn)題，我們知道三大塊，財(cái)政一塊，企業(yè)贏利一塊，老百姓工資收入一塊。過(guò)去政府作為法官，財(cái)政這一塊，特別現(xiàn)在來(lái)說(shuō)做大政府這個(gè)概念，經(jīng)濟(jì)學(xué)家都吸收減稅，目前為止沒(méi)有看到這方面實(shí)質(zhì)性的動(dòng)作。另一方面，老百姓要增加工資收入，對(duì)中低收入的保護(hù)越來(lái)越多，近幾年的政策板子都打在企業(yè)身上，中產(chǎn)階級(jí)身上，我們可以看到企業(yè)面臨是的融資成本很高，工人成本越來(lái)越高，過(guò)渡貨幣政策使得地價(jià)越來(lái)越高，我們?cè)摽少Q(mào)易的價(jià)格上來(lái)，不可貿(mào)易慢慢往上走，現(xiàn)在不可貿(mào)易恰恰成為我們短版?，F(xiàn)在企業(yè)面臨最大的問(wèn)題是成本快速的上升，就我們過(guò)去的優(yōu)勢(shì)來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)很大的問(wèn)題，如果你內(nèi)在的這些問(wèn)題不解決，你面臨外在的一些挑戰(zhàn)來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題很大。

向松祚：你是說(shuō)企業(yè)的成本上升，造成營(yíng)運(yùn)能力大幅度的下降。在座的500強(qiáng)企業(yè)的企業(yè)家，問(wèn)題各位都已經(jīng)談這么多，開(kāi)會(huì)、報(bào)紙?zhí)焯煺?，關(guān)鍵是怎么辦，馬克思講大家都忙于解決問(wèn)題，關(guān)于是怎么改造一個(gè)世界，怎么解決。現(xiàn)在全球當(dāng)然是緩慢增長(zhǎng)，甚至是衰退，但是現(xiàn)在的問(wèn)題是它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，全球分工的結(jié)構(gòu)在調(diào)整，中國(guó)現(xiàn)在有一個(gè)危險(xiǎn)，一方面勞動(dòng)力密集產(chǎn)業(yè)可能要轉(zhuǎn)到周邊這些國(guó)家，更低勞動(dòng)成本的國(guó)家，要轉(zhuǎn)到非洲去。但是這個(gè)升級(jí)換代沒(méi)有和日本、英國(guó)相抗衡，低產(chǎn)品賣(mài)不出去，高產(chǎn)品上不去，高不成低不就，現(xiàn)在國(guó)際上有人在討論，中國(guó)有可能會(huì)出現(xiàn)這種情況，可能企業(yè)家都想知道，幫大家出幾招，宏觀的大勢(shì)到底怎么樣，企業(yè)家該怎么辦。

趙晉平：這是一個(gè)很好的問(wèn)題。我們分析的視角和角度不能忘記，我們必須把短期的分析和長(zhǎng)期的分析分開(kāi)，不要攪在一起，這樣往往導(dǎo)致結(jié)論有所偏移。當(dāng)前企業(yè)面臨的困難確實(shí)是現(xiàn)實(shí)的困難，無(wú)論是綜合成本的上升，勞動(dòng)力成本的上升，以及匯率的升值，不僅僅是指民營(yíng)匯率升值，是綜合成本的升值，這對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是外需困難的基礎(chǔ)下，加大了企業(yè)困難的一部分。從這個(gè)角度講我們不考慮這些短期因素，過(guò)度關(guān)注長(zhǎng)期，可能會(huì)使企業(yè)面臨的困難，這無(wú)益于我們長(zhǎng)期可持續(xù)的發(fā)展。

第二，我認(rèn)為對(duì)中國(guó)的對(duì)外貿(mào)易而言，剛才向博士所講的，我們確實(shí)面臨一個(gè)非常重要的選擇，這個(gè)選擇在于我們?nèi)绾闻嘤覀冃碌母?jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，使得我們的對(duì)外貿(mào)易能有一個(gè)可持續(xù)發(fā)展，我想就這個(gè)問(wèn)題而言，我們可以從理論層面做一些分析。比如要加大我們?cè)谌瞬排囵B(yǎng)方面的力度，加大在創(chuàng)新方面的里甚至包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、產(chǎn)業(yè)政策方面的力度，這些毫無(wú)疑問(wèn)都是非常有意義的。我希望大家更多的要關(guān)注到，在目前這個(gè)困難的背景下，具我們的調(diào)研，有些企業(yè)在這樣的壓力之下已經(jīng)開(kāi)始做這樣的嘗試，而且是成功的。我歸納成這樣幾個(gè)方面，也可以說(shuō)企業(yè)通過(guò)自身的轉(zhuǎn)型升級(jí)，在提升自己危機(jī)的應(yīng)對(duì)能力。我在6月份在寧波調(diào)研的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，他們?cè)诓粩嗉哟箝_(kāi)發(fā)新產(chǎn)品的力度。有一家生產(chǎn)電動(dòng)牙刷的企業(yè)，產(chǎn)品本身有一定的高科技含量，作為牙刷本身是傳統(tǒng)的商品，這種商品在國(guó)際市場(chǎng)，尤其在目前嚴(yán)峻的形勢(shì)下贏得市場(chǎng)，最重要的就是要不斷推出新產(chǎn)品，這家產(chǎn)業(yè)信產(chǎn)品的產(chǎn)值占整個(gè)產(chǎn)值的60%，不斷的出現(xiàn)新產(chǎn)品，只要市場(chǎng)出現(xiàn)了一變化就推出新產(chǎn)品。深圳也有這樣的變化，這家企業(yè)六千多名員工，研發(fā)人員占到全部企業(yè)員工的12%，技術(shù)專(zhuān)利達(dá)到了130多項(xiàng)，聯(lián)創(chuàng)三基是一家民營(yíng)企業(yè)。這個(gè)企業(yè)面向的是歐洲市場(chǎng)出口，歐洲非常困難，同時(shí)他的產(chǎn)品也不是高精尖的，是廚房電器，正因?yàn)樗粩嚅_(kāi)發(fā)新產(chǎn)品，適應(yīng)了外部市場(chǎng)變化，所以使他今年繼續(xù)保持比較高的增長(zhǎng)，這種類(lèi)型也恰恰告訴我們?cè)谀壳暗那闆r下，我們也是有一些通過(guò)轉(zhuǎn)型升級(jí)的方式，來(lái)提高危機(jī)應(yīng)對(duì)能力的從長(zhǎng)期來(lái)看，這是我們與的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的需要。

第二，注意我在開(kāi)發(fā)市場(chǎng)的時(shí)候，要和對(duì)方的，比如說(shuō)批發(fā)商和進(jìn)口商，建立戰(zhàn)略性的合作關(guān)系，在對(duì)方市場(chǎng)建立批發(fā)和銷(xiāo)售的中心。真正賺錢(qián)利潤(rùn)高的，不是出口環(huán)節(jié)，是進(jìn)口以后那個(gè)批發(fā)的環(huán)節(jié)。只要你進(jìn)到那個(gè)環(huán)節(jié)，你的利潤(rùn)率肯定會(huì)明顯上升，這家企業(yè)也是轉(zhuǎn)型獲得了成功。還有一家企業(yè)是生產(chǎn)機(jī)械的，過(guò)去只是單純的出口，影響相對(duì)有限，現(xiàn)在他把單純的出口模式改成綜合性的出口模式，我在非洲建立一些工業(yè)園區(qū)，甚至有投資，把后續(xù)的加工搬到了當(dāng)?shù)兀?wù)加出口的模式，使的他大大提升了市場(chǎng)占有率和銷(xiāo)售利潤(rùn)，這也是一個(gè)成功的轉(zhuǎn)型升級(jí)。還有一個(gè)，通過(guò)生產(chǎn)基地和訂單的轉(zhuǎn)移，使得勞動(dòng)力成本進(jìn)一步下降，這在寧波、浙江，我相信在義烏這樣一些成功的案例也是非常多的，我們是不是要把之前的總結(jié)一下，適應(yīng)我們長(zhǎng)期培養(yǎng)新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的需要，使它成為一個(gè)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略，這樣一些問(wèn)題是值得我們更加關(guān)注的。

向松祚：你剛才給企業(yè)家出的主意非常好，你講了四個(gè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的方式，產(chǎn)品的創(chuàng)新，長(zhǎng)期的客戶管理，包括產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，產(chǎn)品和服務(wù)怎么結(jié)合起來(lái)。在這個(gè)方面我相信過(guò)去幾十年以來(lái)，浙江包括義烏中小企業(yè)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展，應(yīng)該有很多豐富的經(jīng)驗(yàn)，下面想請(qǐng)教陸院長(zhǎng)，幾十年以前你就提到核心競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題，剛才趙所長(zhǎng)談完以后，我們今天談產(chǎn)業(yè)的升級(jí)換代有兩個(gè)概念，一個(gè)是縱向的，企業(yè)本身怎么去不斷的升級(jí)換代，還有一個(gè)橫向的，今年義烏的企業(yè)家比較多，浙江、廣東這些地區(qū)，現(xiàn)在比如說(shuō)寧波不如浙江，浙江不如內(nèi)地，實(shí)際那個(gè)地方可能真是一個(gè)挑戰(zhàn)，一方面全球需求不行，外需下降，外需轉(zhuǎn)內(nèi)需，可能不是那么容易，你有些產(chǎn)業(yè)向中西部轉(zhuǎn)移，浙江沿海地區(qū)，這個(gè)怎么辦？除了趙所長(zhǎng)講的升級(jí)換代，能不能跟大家講一下。

陸紅軍：這個(gè)問(wèn)題提得非常好，我們?cè)谧钠髽I(yè)，包括義烏，包括浙江省有關(guān)的省市我都覺(jué)得做到了三件事特別重要。第一，注意調(diào)整我們企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表，花五到八年時(shí)間轉(zhuǎn)型。把資產(chǎn)負(fù)債表里面的資產(chǎn)與負(fù)債，包括剛才趙所長(zhǎng)提到的，短期和長(zhǎng)期資本負(fù)債的調(diào)整，要有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮。特別我們要研究，很多人都讀過(guò)工商學(xué)科，你們要研究企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表跟銀行的資產(chǎn)負(fù)債表，和政府的負(fù)債表，包括我們的家庭，我們的消費(fèi)顧客，他們的負(fù)債表他們之間有什么連鎖關(guān)系。對(duì)中小銀行農(nóng)業(yè)信貸的規(guī)模要放寬，確實(shí)是談到點(diǎn)子上了，我們最近對(duì)很多中小企業(yè)做一個(gè)調(diào)研，都有這個(gè)呼聲，這就成為我們國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的一個(gè)反應(yīng)。作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，要利用這種負(fù)債表的變化，加強(qiáng)我們企業(yè)的負(fù)債表更加完善，這是我的第一個(gè)建議。

第二，我們要進(jìn)行的商業(yè)模式，贏利模式的轉(zhuǎn)型，我們現(xiàn)在已經(jīng)產(chǎn)生了五百?gòu)?qiáng)民營(yíng)企業(yè)，你們的經(jīng)營(yíng)模式、銷(xiāo)售模式、盈利模式，某種意義上來(lái)說(shuō)，2008年開(kāi)始已經(jīng)結(jié)束了，我們不可能再回到以前這種銷(xiāo)售模式的繁榮時(shí)代，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)不存在，不可持續(xù)。全世界的政治學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、銀行學(xué)家都在談，所有的世界級(jí)論壇，都是可持續(xù)。說(shuō)明我們以前的經(jīng)營(yíng)方式、生活方式、生產(chǎn)方式是不可持續(xù)的，要進(jìn)行大的變革。我們經(jīng)濟(jì)學(xué)變化，不是傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)，變成行為經(jīng)濟(jì)學(xué)，制度經(jīng)濟(jì)學(xué)，現(xiàn)在是智者的經(jīng)濟(jì)學(xué)。所有的變革全部來(lái)自于創(chuàng)意，喬布斯就是一個(gè)典型，他的創(chuàng)意改變了生產(chǎn)方式和生活方式。怎么研究咱們經(jīng)營(yíng)模式的變化，我個(gè)人首先一個(gè)感覺(jué)，如果你們資產(chǎn)負(fù)債表改變得好，主營(yíng)業(yè)務(wù)改善得好，現(xiàn)在五百?gòu)?qiáng)以?xún)?nèi)，現(xiàn)在的五到十年，應(yīng)該產(chǎn)生五個(gè)以上的，沿著實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的金融服務(wù)企業(yè)。我舉一個(gè)例子，在上世紀(jì)美國(guó)盈通公司，這個(gè)公司原來(lái)和義烏的小公司很像，它很早以前是做快遞包裹的運(yùn)輸。比如在二次大戰(zhàn)當(dāng)中，有些軍人在戰(zhàn)場(chǎng)快死亡了，這個(gè)公司的職員到他面前，他她出一個(gè)戒指說(shuō)這是我太太送給我的，你能不能給我傳一個(gè)話。他從包裹公司變成一個(gè)金融服務(wù)公司，變成一個(gè)目的地旅游公司，小公司這樣成長(zhǎng)起來(lái)，成為一個(gè)金融服務(wù)企業(yè)是有可能的我希望你們?cè)谧?00強(qiáng)里面，將來(lái)產(chǎn)生幾個(gè)是以主業(yè)為經(jīng)營(yíng)，延伸出來(lái)的經(jīng)營(yíng)企業(yè)。

向松祚：趙主任提了四個(gè)，你提的三條，資產(chǎn)負(fù)債表，怎么把主業(yè)作精做強(qiáng)，在主業(yè)為基礎(chǔ)上再延伸過(guò)來(lái)。前面兩位講的所有手段，最終要轉(zhuǎn)化為企業(yè)的利潤(rùn)，企業(yè)困難是你利潤(rùn)很少，所以你要想轉(zhuǎn)型，錢(qián)從哪里來(lái)，傳播成本，勞動(dòng)力成本，原材料成本，土地成本，企業(yè)很多是無(wú)能為力。從融資方面來(lái)講，這個(gè)財(cái)務(wù)成本怎么降下，如果成本都降不下來(lái)，始終上升，企業(yè)就要把利潤(rùn)做高，我也參與一些企業(yè)的活動(dòng)，有時(shí)想起來(lái)是很困難。企業(yè)降低成本，提升利潤(rùn)到底有什么好招。

閆偉：企業(yè)面臨的問(wèn)題一個(gè)是企業(yè)內(nèi)部的問(wèn)題，一個(gè)是外部的問(wèn)題。企業(yè)內(nèi)部，尤其在座這么多杰出企業(yè)家，他們非常清楚他們會(huì)做什么，去創(chuàng)新也好，降低本企業(yè)的成本，去和其他國(guó)內(nèi)外企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，這些問(wèn)題不需要我們?nèi)ヌ嗟年P(guān)注，而且他們會(huì)比我們做得好，您剛才提到另外一個(gè)問(wèn)題，它的成本問(wèn)題，很多程度上是外部問(wèn)題，是我們政策所導(dǎo)致的問(wèn)題，這些問(wèn)題確實(shí)是非常難解決的。您說(shuō)的幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)就是企業(yè)的融資成本問(wèn)題，剛才包括您，包括張所長(zhǎng)都提到了，國(guó)家現(xiàn)在缺錢(qián)嗎，不缺錢(qián)，銀行也不缺錢(qián)，流動(dòng)性很大，銀行為什么不愿意貸款，我們可以分析，銀行對(duì)某一家企業(yè)，給他融資的時(shí)候，這時(shí)候會(huì)優(yōu)先考慮放債，不是借款。從80年代開(kāi)始，80年代之前依靠財(cái)政政策，80年代之后把銀行信貸當(dāng)成一種財(cái)政，銀行現(xiàn)在惜貸與體制是有關(guān)系的，如果從體制上做一些轉(zhuǎn)變的話，銀行有很多個(gè)體行為都是政策所導(dǎo)致的，在這種政策下尋求最優(yōu)的做法，現(xiàn)在做法就尋求到了，就是不愿意給中小企業(yè)貸款。

向松祚：你這是第八招，盡可能的少貸款多發(fā)債。

閆偉：現(xiàn)在銀行就是這么做的。

向松祚：銀行平均給企業(yè)的貸款成本加起來(lái)是在15%—20%的水平。降低財(cái)務(wù)成本，企業(yè)家長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看有什么特別好的招，比如說(shuō)上市、發(fā)債，是不是財(cái)務(wù)成本會(huì)降下來(lái)。

閆偉：不可能所有企業(yè)都上市、都發(fā)債，對(duì)中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，它的融資包括對(duì)一些銀行，以及準(zhǔn)銀行的金融機(jī)構(gòu)，這種信貸，包括小額信貸等等來(lái)說(shuō)，這些融資還是他們最主要的融資渠道?，F(xiàn)在來(lái)說(shuō)，由于一些體制的不健全，銀行現(xiàn)在放貸，我在央行工作十多年，考慮很多問(wèn)題，必須站在銀行的角度上，他為什么不愿意貸款，就是兩點(diǎn)：一點(diǎn)就是風(fēng)險(xiǎn)大，這種風(fēng)險(xiǎn)表現(xiàn)在你還不還錢(qián)，另外就是成本高，我管一個(gè)小帳戶和一個(gè)大帳戶，很多成本是差不多的，如果我一大筆貸款向浪于一百個(gè)小企業(yè)貸款，那么小企業(yè)貸款累計(jì)起來(lái)就很高。

向松祚：從財(cái)務(wù)成本來(lái)講，當(dāng)然有很多種融資方式，在目前的情況下，實(shí)際上企業(yè)的成本，別看名義上是下降，實(shí)際上是上升的。資產(chǎn)負(fù)債表這個(gè)東西，不能簡(jiǎn)單的只看你帳上的數(shù)字，資產(chǎn)怎么衡量，我跟企業(yè)家講課，我說(shuō)怎么判斷這個(gè)企業(yè)，你這個(gè)凈資產(chǎn)多少，他說(shuō)凈資產(chǎn)、總資產(chǎn)多少，我說(shuō)現(xiàn)在國(guó)際上通行的辦法，看你這個(gè)企業(yè)的凈資產(chǎn)，是看未來(lái)的利潤(rùn)貼現(xiàn)回來(lái)，這才是凈資產(chǎn)。剛才提的這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，我想再問(wèn)上海社科院的徐所長(zhǎng)，你長(zhǎng)期觀察世界經(jīng)濟(jì)，前面幾位已經(jīng)提了這么多招了，可能你有新的視角，在目前這么一個(gè)的情況下，為我們這些企業(yè)家支招，有什么新的錦囊妙計(jì)。

徐明棋：企業(yè)面臨著各種成本上升的壓力應(yīng)該說(shuō)是難以避免的，剛剛各位專(zhuān)家已經(jīng)提的很多，我就不重復(fù)了?；驹瓌t還是在于提高勞動(dòng)生產(chǎn)力，這個(gè)方法很多，幾位專(zhuān)家都提到，銷(xiāo)售網(wǎng)絡(luò)，把服務(wù)融入到產(chǎn)品當(dāng)中，創(chuàng)新品牌等等這些都非常重要。還可以進(jìn)一步壓縮一下管理成本，企業(yè)攤子大了以后，管理上可能會(huì)出現(xiàn)不必要的成本增加，這是一個(gè)方面。

第二，還有一個(gè)很重要的，非常關(guān)鍵的一點(diǎn)，企業(yè)無(wú)論做得多么大，它的產(chǎn)品范圍多么廣，從事企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)服務(wù)的時(shí)候，當(dāng)你考慮如何提高生產(chǎn)力，如果降低企業(yè)成本，這個(gè)時(shí)候你內(nèi)部的研討思維不足以非常完善對(duì)于你本企業(yè)的勞動(dòng)力提高非常全面的建議，這個(gè)時(shí)候需要借助一些外腦，我們中國(guó)的企業(yè)不善于借助外腦提供自己的勞動(dòng)生產(chǎn)力，這一點(diǎn)是到了需要改變的時(shí)候，你可以聘請(qǐng)一些專(zhuān)業(yè)的人士，對(duì)你的市場(chǎng)，對(duì)你的產(chǎn)品，對(duì)你內(nèi)部的管理提供咨詢(xún)意見(jiàn)，你好的可以吸收，很可能你花了很少的成本，給你帶來(lái)的效益可能是出乎你意料之外的，做大了以后，就不用那些最基本的咨詢(xún)費(fèi)用。很多企業(yè)做大了以后要走出去，就需要更專(zhuān)業(yè)的咨詢(xún)機(jī)構(gòu)或者律師事務(wù)所，會(huì)計(jì)事務(wù)所給你提供一些服務(wù)。我們研究走出去的案例，凡是失敗的都是之前沒(méi)有做好全盤(pán)的考慮，根本沒(méi)有充分利用外腦，自己董事會(huì)拍板決定，等出事情以后找律師事務(wù)所那個(gè)時(shí)候失去的更多。企業(yè)要善于利用外部的技術(shù)和外部創(chuàng)新的成果，我們國(guó)內(nèi)的中小企業(yè)，尤其是民營(yíng)企業(yè)在這方面還有很大的空間。商務(wù)部正好在上海成立了技術(shù)貿(mào)易平臺(tái)，企業(yè)產(chǎn)品升級(jí)換代，你的企業(yè)在產(chǎn)業(yè)上要進(jìn)行轉(zhuǎn)移、拓展，當(dāng)然很多企業(yè)覺(jué)得很困難，完全放棄自己原來(lái)的優(yōu)勢(shì)，到新的領(lǐng)域去創(chuàng)，是很難創(chuàng)出成果，必須依托自己原來(lái)比較優(yōu)勢(shì)的行業(yè)和產(chǎn)品，如何需要把它進(jìn)一步提升，需要新的技術(shù)，因?yàn)橹行∑髽I(yè)很少有這樣的技術(shù)積累，但是外部有很多技術(shù)可以為你所用，這個(gè)時(shí)候你不妨利用這一類(lèi)的技術(shù)交易平臺(tái)，你去搜索一下，看一下哪些可以為你所用，通過(guò)一定的利用，引進(jìn)一些技術(shù)，使你的產(chǎn)品上一個(gè)檔次，你的勞動(dòng)市場(chǎng)就提高，勞動(dòng)力成本的上升，絕對(duì)不至于破壞我們企業(yè)，破壞整個(gè)中國(guó)未來(lái)出口繼續(xù)維持10%左右增長(zhǎng)的局面。盡管印度、東南亞一些國(guó)家勞動(dòng)力成本完全低于我們，一些跨國(guó)公司甚至把他們的生產(chǎn)線轉(zhuǎn)移到那里，轉(zhuǎn)移過(guò)去他們突然發(fā)現(xiàn)，那里勞動(dòng)力的素質(zhì)比我們中國(guó)差很多，整個(gè)勞動(dòng)生產(chǎn)力不見(jiàn)得比我們高。

向松祚：你提的最后一條我想補(bǔ)充幾句，我很同意，我到溫州去跟一些企業(yè)家聊，我們?cè)谧钠髽I(yè)家都要思考一個(gè)問(wèn)題，剛才前面幾位講了產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代不是一個(gè)容易的事，因?yàn)槭紫饶銢](méi)有技術(shù)沒(méi)有創(chuàng)新你往哪升，你剛才提的兩招，一個(gè)是利用外腦，一個(gè)是利用外部創(chuàng)新，這一點(diǎn)很重要，是不是浙江這些企業(yè)家，包括我們的政府應(yīng)該通盤(pán)考慮一下這個(gè)問(wèn)題。自主創(chuàng)新是胡主席提的，不是一件容易的事，如果自主創(chuàng)新前面把別人買(mǎi)進(jìn)。通過(guò)這么多年的貿(mào)易積攢了這么多錢(qián)，你買(mǎi)什么，你可以買(mǎi)車(chē)，這個(gè)問(wèn)題很重要，日本當(dāng)?shù)氐木褪沁@樣，就是買(mǎi)進(jìn)，通過(guò)買(mǎi)進(jìn)以后再幫它提升，推薦大家看一本書(shū)，美國(guó)一個(gè)有名研究商業(yè)史的大專(zhuān)家，錢(qián)德勒他寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫《發(fā)明電子世界》，日本島為什么把美國(guó)島打翻了，家用電器上，這是美國(guó)人發(fā)明出來(lái)的，從收音機(jī)開(kāi)始，到電視這個(gè)是來(lái)美國(guó)人就不行了。日本成功核心經(jīng)驗(yàn)就是購(gòu)買(mǎi)技術(shù)。

徐明棋：現(xiàn)在是韓國(guó)把日本打敗了。

向松祚：這本書(shū)希望推薦給大家，我最近讀了幾篇報(bào)告，是浙江的朋友寫(xiě)的，浙江的朋友很了解浙江，他們提出一個(gè)命題，各位企業(yè)家同不同意，今天討論半天說(shuō)融資難，現(xiàn)在都已經(jīng)成了口頭禪。這兩個(gè)人他們的看法非常獨(dú)特，他說(shuō)溫州的問(wèn)題，包括浙江的很多問(wèn)題不是金融不夠發(fā)達(dá)，而是金融過(guò)度發(fā)達(dá)。本來(lái)這些企業(yè)按照陸院長(zhǎng)或者趙所長(zhǎng)講的，他們應(yīng)該專(zhuān)注于主業(yè)，應(yīng)該發(fā)展自己的主業(yè)，結(jié)果因?yàn)橘Y金很容易得到，產(chǎn)業(yè)的利潤(rùn)比較低，全部進(jìn)入到炒房團(tuán)，進(jìn)入到炒股票，江博士您怎么看。

江慶勇：對(duì)于溫州金融改革這塊我不是很熟，我研究的不是這塊。我想給企業(yè)家?guī)c(diǎn)建議，關(guān)于怎么進(jìn)一步發(fā)展自己的企業(yè)。前面這些專(zhuān)家都提了一些意見(jiàn)、建議，都還不錯(cuò)。我補(bǔ)充一點(diǎn)，企業(yè)有單打獨(dú)斗式的發(fā)展，另外是抱團(tuán)式的，抱團(tuán)式的有兩種，一種單獨(dú)式行業(yè)性的發(fā)展，另外與政府之間的互動(dòng)，與政府之間的互動(dòng)是需要抱團(tuán)才能與政府互動(dòng)，這一點(diǎn)日本也給我們提供了很好的經(jīng)驗(yàn)，日本中小企業(yè)非常多，他們政府也知道中小企業(yè)要發(fā)展，他們也需要聯(lián)合起來(lái)，政府出臺(tái)了很多鼓勵(lì)中小企業(yè)合作的政策。浙江主要是以中小企業(yè)為主，不管是在與政府互動(dòng)方面，還是自己產(chǎn)業(yè)發(fā)展應(yīng)該聯(lián)合起來(lái)?，F(xiàn)在很重要的一個(gè)問(wèn)題，通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新轉(zhuǎn)型升級(jí)，對(duì)于中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，一個(gè)企業(yè)搞技術(shù)創(chuàng)新是不太現(xiàn)實(shí)的事情，對(duì)于大多數(shù)中小企業(yè)來(lái)說(shuō)這都是一個(gè)問(wèn)題?？梢酝ㄟ^(guò)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，技術(shù)聯(lián)盟這些手段，實(shí)現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新。與政府互動(dòng)主要是為了促進(jìn)制度創(chuàng)新、政策創(chuàng)新，可以通過(guò)行業(yè)協(xié)會(huì)這些渠道與政府互動(dòng)?，F(xiàn)在對(duì)我們企業(yè)最大的問(wèn)題是政策環(huán)境的問(wèn)題，通過(guò)行業(yè)協(xié)會(huì)一些聯(lián)盟實(shí)現(xiàn)與政府之間的互動(dòng)，恰好是解決最主要問(wèn)題的方式。

向松祚：趙主任提了四個(gè)，還有沒(méi)有新的招數(shù)跟大家分享。

趙晉平：我們目前的企業(yè)要培育新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，無(wú)論是人才還是技術(shù)創(chuàng)新，當(dāng)然依靠自主的能力，自己去培養(yǎng)這是完全必要的，但是我們要看到這是一個(gè)比較長(zhǎng)的過(guò)程，我們能不能有一些捷徑，國(guó)際金融危機(jī)給我們創(chuàng)造了一些機(jī)會(huì)，國(guó)際金融危機(jī)以后我們國(guó)內(nèi)企業(yè)受到的沖擊相對(duì)較小，有一定資金的實(shí)力，你可以通過(guò)走出去并購(gòu)、收購(gòu)一些技術(shù)，購(gòu)買(mǎi)一些品牌的方式，甚至包括收購(gòu)一些人才的方式來(lái)迅速提升。這是基于在深圳做過(guò)一次調(diào)研得到很深刻的體會(huì)，深圳為什么涌現(xiàn)出一批在全國(guó)都是排一排二的企業(yè)，他們?cè)谌瞬派先〉昧顺晒?。比如有一個(gè)先進(jìn)技術(shù)研究員要攻克這個(gè)項(xiàng)目，我們?cè)谶@方面儲(chǔ)備的人才不夠，他通過(guò)企業(yè)之間的運(yùn)作，把某一個(gè)跨國(guó)公司領(lǐng)域的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，四百人整體挖過(guò)來(lái)，結(jié)果是你在這個(gè)領(lǐng)域從此研發(fā)能力是最強(qiáng)的。我們很多企業(yè)也可以通過(guò)這樣一些方式，引進(jìn)人才，引進(jìn)外腦來(lái)迅速提升我們的競(jìng)爭(zhēng)力，我這是對(duì)向博士的一個(gè)補(bǔ)充。

另外，我還想談一個(gè)觀點(diǎn)。對(duì)于企業(yè)中它在壓抑之下一些新的求索，為什么要關(guān)注，不是說(shuō)要干預(yù)企業(yè)的行為，而是說(shuō)這些企業(yè)它的創(chuàng)新、轉(zhuǎn)型，我們的外部環(huán)境是不是具備了鼓勵(lì)和扶持他們創(chuàng)新的條件，實(shí)際上融資本身就是一個(gè)問(wèn)題，有些企業(yè)已經(jīng)在嘗試創(chuàng)新，但是恰恰它的融資成本很高，它的新產(chǎn)品研發(fā)，沒(méi)有辦法得到新的融資，這種背景下如果不具備這個(gè)環(huán)境，你去講鼓勵(lì)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)沒(méi)有更多的意義，我們更多的關(guān)注是為了營(yíng)造一個(gè)好的環(huán)境。我們寧波很多企業(yè)，通過(guò)這一輪的金融危機(jī)，我發(fā)現(xiàn)通過(guò)技術(shù)裝備的投入，這樣既可以使得我的生產(chǎn)，我能夠技術(shù)升級(jí)，也可以降低員工成本上升的影響，但是你可以看你具備不具備這樣的配套基礎(chǔ)設(shè)施條件和人才條件，客觀的講在這方面是不夠的。我們東部沿海地區(qū)，經(jīng)常會(huì)有拉閘限電，經(jīng)常會(huì)有停電，完全依靠自動(dòng)化的技術(shù)裝備，很可能面臨隨時(shí)停產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)，這對(duì)企業(yè)是非常大的沖擊。你引進(jìn)新的技術(shù)裝備需要技術(shù)工作，我們現(xiàn)在勞動(dòng)力的供給滿足了這個(gè)條件嗎，客觀的講還不夠。我們應(yīng)該注意到這些現(xiàn)象，注意到企業(yè)的嘗試和能力，從外部環(huán)境，從其他配套環(huán)境方面，一定千方百計(jì)創(chuàng)造好條件，營(yíng)造好的環(huán)境，這是我們關(guān)注這些新動(dòng)向最基本的出發(fā)點(diǎn)。

向松祚：謝謝陸主任，五位專(zhuān)家都貢獻(xiàn)了他們的智慧，討論非常熱烈，下面我想把機(jī)會(huì)交給在座的企業(yè)家嘉賓，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，兩個(gè)問(wèn)題，看看有哪位想請(qǐng)教上面五位專(zhuān)家的。最后請(qǐng)五位專(zhuān)家對(duì)今天貿(mào)易500強(qiáng)企業(yè)，給你們發(fā)自?xún)?nèi)心的祝愿也好，警告也好，勸告也好，每個(gè)人非常簡(jiǎn)短的一句話。

趙晉平：企業(yè)如何應(yīng)對(duì)嚴(yán)峻的國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，最愿意提出的一個(gè)建議，在于我們要立柱于培育長(zhǎng)期的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，努力的去嘗試進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級(jí)，這是我們提高危機(jī)應(yīng)對(duì)能力，保持長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力所必須的。

陸紅軍：我說(shuō)八個(gè)字，未來(lái)已來(lái)現(xiàn)在不在，現(xiàn)在和未來(lái)已經(jīng)一體化，大家要警惕，要奮斗。

閆偉：中國(guó)微觀上做得很好，問(wèn)題在于宏觀，企業(yè)在這么差的情況下做得這么好已經(jīng)是一個(gè)奇跡，如果他們出問(wèn)題不是他們而在于政策，政策來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)單兩點(diǎn)，我們反市場(chǎng)化的情緒希望弱一些。我們要推進(jìn)福利主義，中低收入層，推進(jìn)這個(gè)勢(shì)在必行，但是一定要過(guò)激，不要過(guò)度傷害企業(yè)的利益，企業(yè)如果沒(méi)有活力，這個(gè)國(guó)家的活力很成問(wèn)題。

徐明棋：對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)今天成為中國(guó)民營(yíng)企業(yè)出口500強(qiáng)之一是重要的，說(shuō)明你們已經(jīng)取得了成績(jī)，但是這不是最重要的，最重要的是在未來(lái)的年份里面，還是需要注意兩點(diǎn)：一是風(fēng)險(xiǎn)可能引發(fā)的危機(jī)對(duì)企業(yè)的沖擊。二是市場(chǎng)上的商機(jī)，任何商機(jī)，有的時(shí)候看似非常小，但是經(jīng)過(guò)你的努力，很可能成為企業(yè)迅速發(fā)展的重大機(jī)遇。

江慶勇：前面一位專(zhuān)家說(shuō)了，現(xiàn)在問(wèn)題主要在于政策環(huán)境、制度環(huán)境，我跟他的觀點(diǎn)一樣，但是在政策環(huán)境方面我們無(wú)能為力，我只能跟大家說(shuō)祝大家好運(yùn)。

向松祚：再一次感謝五位專(zhuān)家非常精彩的講話，也希望企業(yè)家在未來(lái)能夠不斷的發(fā)展，再造輝煌。謝謝大家，