中國(guó)農(nóng)民普惠式養(yǎng)老政策開(kāi)始于1991年，當(dāng)時(shí)民政部制訂了《農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)基本方案》，規(guī)定每人每月按照2元到20元的10個(gè)等級(jí)中選擇一個(gè)繳費(fèi)檔次，繳納15年。但1998年，亞洲金融危機(jī)期間，國(guó)家出臺(tái)宏觀調(diào)控政策，銀行的利率大大降低，因此農(nóng)村社會(huì)保險(xiǎn)基金的收益率也大大降低。

趙殿國(guó)(人社部農(nóng)村社會(huì)保險(xiǎn)司司長(zhǎng))：過(guò)去個(gè)人賬戶完全積累，就憑著個(gè)人繳費(fèi)的多少和積累時(shí)間的長(zhǎng)短，以及資金存在銀行買(mǎi)國(guó)債的回報(bào)率，這么三個(gè)方面計(jì)算積累總額。然后根據(jù)個(gè)人一般60歲以上的平均余命來(lái)計(jì)算他的養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)水平低，但是一旦確定標(biāo)準(zhǔn)，又沒(méi)辦法提高他的標(biāo)準(zhǔn)，這是它的弊端。

1999年國(guó)務(wù)院對(duì)農(nóng)保實(shí)行清理整頓，并把農(nóng)保管理經(jīng)辦機(jī)構(gòu)由民政部轉(zhuǎn)制勞動(dòng)和社會(huì)保障部，但農(nóng)民社會(huì)養(yǎng)老問(wèn)題，一直沒(méi)有得到徹底解決。截至2005年底，參加農(nóng)保的農(nóng)民達(dá)到5442萬(wàn)人，占農(nóng)民總數(shù)的5.8%，迄今積累達(dá)到310億元，較之1997年，農(nóng)保高潮期間，有8千萬(wàn)人參保，事實(shí)上已有2千萬(wàn)左右的農(nóng)民退保，這次新農(nóng)保的制度模式，是社會(huì)統(tǒng)籌和個(gè)人賬戶相結(jié)合，基礎(chǔ)養(yǎng)老金全部由國(guó)家擔(dān)負(fù)，真正體現(xiàn)了城鄉(xiāng)統(tǒng)籌和基本公共服務(wù)均等化。

主持人：我們剛才聽(tīng)到這個(gè)最牛的，所謂的“最牛的保險(xiǎn)”，就是說(shuō)每個(gè)月其實(shí)只有3塊錢(qián)，這就意味著其實(shí)沒(méi)有什么意義，從現(xiàn)實(shí)的角度來(lái)說(shuō)……

何帆：對(duì)，形同虛設(shè)。

主持人：沒(méi)有什么意義。那么這個(gè)新的試點(diǎn)方案推出之后，還會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？

張鴻：為什么會(huì)有這樣一個(gè)3塊錢(qián)呢，剛才片子里說(shuō)的很清楚了，其實(shí)它一點(diǎn)都不牛，我打電話問(wèn)過(guò)一個(gè)縣里邊的負(fù)責(zé)農(nóng)村養(yǎng)老的，他就跟我說(shuō)，他說(shuō)我們這兒，就是老農(nóng)保，老養(yǎng)老保險(xiǎn)里邊，現(xiàn)在也有領(lǐng)的多，最多的有二三十塊錢(qián)，一個(gè)月，我說(shuō)最少呢，最少的有幾毛的。

主持人：幾毛錢(qián)。

張鴻：因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候本身基數(shù)低，最少的你一個(gè)月只需要交兩塊錢(qián)。還有呢，交錢(qián)的時(shí)間短，很多地方剛推廣，99年就被全國(guó)叫停了。所以你一共才交了那么一點(diǎn)總額，你到最后60歲以后你來(lái)分的話，再攤到一個(gè)月里邊，可能就是幾毛錢(qián)，這就相當(dāng)于我們那個(gè)時(shí)候是把，你一個(gè)農(nóng)民，他是在年輕的時(shí)候，把自己碗里的一些米，拿出來(lái)交到了這個(gè)基金里面，其實(shí)那個(gè)錢(qián)還是自己的，只是到60歲的時(shí)候，我再把米拿過(guò)來(lái)我再自己吃。雖然當(dāng)時(shí)是說(shuō)以個(gè)人交納為主，集體補(bǔ)助為輔，但是集體基本上沒(méi)有，所以就是個(gè)人儲(chǔ)蓄，為了未來(lái)的。

主持人：對(duì)。

張鴻：現(xiàn)在的最大的不同就是政府的責(zé)任在里邊清晰了，就是你個(gè)人的這一點(diǎn)小碗里邊，你掏出一點(diǎn)米放到那里，政府給了你一個(gè)比你碗還大的一個(gè)碗，他把米，更多的米給你融到這里來(lái)，到時(shí)候你60歲以后，你就有更多的米吃，所以政府在這里邊，這55塊錢(qián)，占你的這個(gè)整個(gè)的份額是很大的。所以現(xiàn)在就說(shuō)，政府整個(gè)的責(zé)任比原來(lái)的老養(yǎng)老的保險(xiǎn)要強(qiáng)化了許多。

主持人：是不是可以這么理解，以前就是說(shuō)你放進(jìn)去多少米，老了之后你拿出來(lái)還是多少米。

張鴻：可能有一點(diǎn)利息。

主持人：現(xiàn)在政府的投入之后，你放進(jìn)去的是這么一點(diǎn)米，拿出來(lái)的可能是這么一點(diǎn)米煮出來(lái)的米飯了。

張鴻：對(duì)，你放進(jìn)去的可能是種子。

主持人：對(duì)對(duì)對(duì)?，F(xiàn)在我注意到我的電腦當(dāng)中，有朋友給我傳來(lái)了一幅漫畫(huà)，我們請(qǐng)兩位來(lái)看一看。何帆你看一下，其實(shí)這個(gè)農(nóng)村和退休者這個(gè)基數(shù)是很大，說(shuō)實(shí)在這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)這個(gè)養(yǎng)老金，這個(gè)傘是遮不住的。

何帆：對(duì)，這個(gè)可能就是表達(dá)了很多網(wǎng)友的擔(dān)心。

主持人：對(duì)對(duì)對(duì)，這是一種擔(dān)心。

何帆：那么現(xiàn)在我們的農(nóng)村人口很多，然后農(nóng)村人口老齡化的問(wèn)題也越來(lái)越嚴(yán)重，所以大家擔(dān)心，那你這個(gè)新農(nóng)?，F(xiàn)在就這么一點(diǎn)錢(qián)。

主持人：夠不夠。

何帆：到底夠不夠。

主持人：對(duì)啊，我注意到，新農(nóng)保當(dāng)中有一個(gè)基數(shù)，就是說(shuō)55元的基礎(chǔ)養(yǎng)老金。

何帆：對(duì)。

主持人：這是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那你怎么評(píng)論，評(píng)價(jià)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？

何帆：那你如果要看的話，一個(gè)月55塊錢(qián)看起來(lái)好像不算是很多，但是我們要看到，這個(gè)在新農(nóng)保里頭它是一個(gè)大頭，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在這個(gè)新農(nóng)保，農(nóng)民拿到的錢(qián)是分兩個(gè)部分的，一個(gè)部分是基本賬戶的養(yǎng)老金，就是政府每個(gè)月給你55塊錢(qián)，那么一年給你660塊錢(qián)，那么還有就是你的個(gè)人賬戶的養(yǎng)老金，那么你可以分檔次來(lái)交，但是你是一年交100到500不等，所以這個(gè)時(shí)候我們看起來(lái)的話，就是這里頭主要的錢(qián)還是政府在給你拿的。那從全國(guó)的范圍來(lái)看，就是我們根據(jù)第五次人口普查，農(nóng)村的這個(gè)老年人大概是有8500萬(wàn)人，那么我們就算把他打的寬一點(diǎn)，我們就算有一個(gè)億，一億農(nóng)村的老年人，那么現(xiàn)在的話，政府一年就是為了這個(gè)新農(nóng)保要給大家支付養(yǎng)老金，大概得花660億，那么660億是什么概念呢？我們?nèi)ツ甑呢?cái)政收入是6.13萬(wàn)億，就是大概占1%，還要多一點(diǎn)，所以這個(gè)錢(qián)，實(shí)際上對(duì)政府來(lái)說(shuō)，是能夠掏得起的。而這個(gè)錢(qián)掏出來(lái)之后，它就是新農(nóng)保的種子錢(qián)，而且是一個(gè)保命錢(qián)，它就能夠避免新農(nóng)保這個(gè)體制像原來(lái)的老農(nóng)保一樣，最后不了了之。

主持人：那我們也看到了，農(nóng)民養(yǎng)老政府埋單，怎么樣在一個(gè)新的起點(diǎn)上，讓這個(gè)新的農(nóng)村養(yǎng)老的試點(diǎn)方案能夠順利地執(zhí)行到位呢？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。

農(nóng)村居民老有所養(yǎng)，政府如何有效推進(jìn)，才能讓農(nóng)民真正得到實(shí)惠？《今日觀察》正在評(píng)論。

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