主持人：其實每一個環(huán)節(jié)都需要到位。

張鴻：對。

何帆：對，張鴻擔(dān)心的是地方政府里頭有一些不法官員來貪污、挪用。

主持人：對。

何帆：那就算是沒有這些，就算都是合法的這些官員，那我想有一些地方政府執(zhí)行起來，可能也是比較困難。

主持人：困難在哪呢？

何帆：因為我們有的地方財力比較好的，沿海的這些地方，那它執(zhí)行起來是沒有問題的。它是屬于大牛拉小車，因為它本來農(nóng)村人口就少嘛。

主持人：對。

何帆：但是在西部地區(qū)，農(nóng)村人口又多，但是財政收入又少，那就是小牛拉大車?yán)病Ｎ铱吹接幸粋€媒體報道，就在河南的羅山縣，這個縣里頭也在進行試點，那么按照他們現(xiàn)在這個試點，就是到了60歲之后，能夠領(lǐng)養(yǎng)老金的這些農(nóng)民大概平均一個人能夠領(lǐng)到，一年能夠領(lǐng)到1200塊錢，這里頭大概有200塊錢是農(nóng)民自己交的，剩下900多塊錢都是地方財政要去補貼的。可是這整個縣里頭，大概有10萬人，是需要到時候政府是給他錢的。那就是說，如果你全部都給的話，那你一年，你政府就光這一項你得支出來9千萬，可是這個縣它的財政收入只有1.3個億，那就是說這個錢拿來，就干這一件事情，可能也就夠了，干別的就干不了了。

主持人：也就是說對好多地方政府來說，它無能為力。

何帆：對，可能是會有壓力的。

主持人：同時這是一個非?，F(xiàn)實的問題?？梢哉f我們站在一個好的起跑點上，但是前面的路，真的是路漫漫其修遠(yuǎn)兮，現(xiàn)在也有很多朋友給我們發(fā)來一些他們的建議。

“小燕”她就認(rèn)為“新農(nóng)保如果采用地方財政直接支付、中央財政對地方進行補助的模式，那么農(nóng)民能否受惠，則直接取決于地方財政的支付能力和支付意愿。”就像何帆說的這個觀點一樣。“如何確保地方財政不會克扣挪用中央財政補貼，又如何保證地方財政會充分地安排資金用于新農(nóng)保支付，將是最為關(guān)鍵的所在?！彼钦J(rèn)為有這樣的觀點。

好，稍候我們再繼續(xù)今天的評論。

主持人：好，現(xiàn)在我們再特別來連線一下我們的《今日觀察》的特約評論員，看看他就這個問題有什么樣的觀點和建議？

何平(人力資源和社會保障部社會保障研究所所長)：在支付上，我們吸取老農(nóng)保的教訓(xùn)，就是在基金管理上比較混亂，養(yǎng)老金的資產(chǎn)和它的債務(wù)嚴(yán)重不對等，將來在農(nóng)民的養(yǎng)老金賬戶的管理和投資運營上，一定要嚴(yán)格地加強監(jiān)管，避免出現(xiàn)過去出現(xiàn)的問題。我個人建議是，農(nóng)民的養(yǎng)老金賬戶，應(yīng)該適當(dāng)集中管理，不能分散，這樣便于監(jiān)督；另外投資運營的方法，應(yīng)該有一套科學(xué)的方法，投資的，托管的，還有具體主管的這些，應(yīng)該互相能夠監(jiān)督制約，在這些方面也要加強信息披露制度，讓老百姓，讓農(nóng)民能夠及時了解自己賬戶的錢是怎么用的。

徐小青(國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟研究部副部長)：第一個就是把握好工作的原則，這次基本的原則就是，保基本、廣覆蓋、有彈性、可持續(xù)，實際上就是要低水平起步，先把制度建起來；第二個就是做好農(nóng)保基金的籌集工作和保持一定的待遇水平。那么這一次新就新在政府的補貼進來了。所以我想把籌集基金的工作做好、做扎實、做到位，這是一個最基本的保障。那么集體補助這一塊，實際上是一個可能不確定性要更大一些，因為它主要是以村集體，對參保人繳費的補助，那么村的經(jīng)濟實力水平，差別是非常大的。

主持人：其實從一個傳統(tǒng)的中國的這種“養(yǎng)兒防老”的觀念和社會習(xí)慣當(dāng)中來看，從往常的“養(yǎng)兒防老”到現(xiàn)在的政府來養(yǎng)老這是一個巨大的進步。

張鴻：對。

主持人：那么怎么樣讓這一個對農(nóng)民有實實在在的實惠的好政策，真正地執(zhí)行得到位，而且執(zhí)行得順利，兩位有什么樣的建議？

張鴻：我們今天談的其實是養(yǎng)老保險，當(dāng)我們把關(guān)注放到前面，養(yǎng)老的時候，肯定我們都是特別樂觀的，因為老年人，確實農(nóng)村的老年人需要養(yǎng)起來，政府養(yǎng)起來。但是當(dāng)我們把目光放到后面的這個保險上的時候，其實我是有一些隱憂的，因為保險是個什么概念呢，就是你需要投保，你不投保的話，我是不會給你出保的，現(xiàn)在的規(guī)定就是，60歲以上的老人，你即使到了這個年齡，但是如果你自己沒有投過保，沒有繳過錢，或者你的家人，比如你的子女不參加這個新農(nóng)保的話，你是沒有資格領(lǐng)取這哪怕是55塊錢的。

主持人：對。

張鴻：所以我覺得我們其實應(yīng)該對一些，就是比如說我們設(shè)立一個標(biāo)準(zhǔn)，收入水平不高的人，應(yīng)該有一個保障的概念，就是養(yǎng)老保障，應(yīng)該淡化保險，強化這個養(yǎng)老的概念。

主持人：對，要強化養(yǎng)老的概念。

何帆：我們現(xiàn)在看到就是過去的時候，我們對農(nóng)村的社會保障做得不足，所以我們現(xiàn)在……

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