農(nóng)夫山泉與京華時(shí)報(bào)當(dāng)面對(duì)質(zhì):三問三答
以下為問答實(shí)錄:
《京華時(shí)報(bào)》:感謝各位媒體來聽這場(chǎng)發(fā)布會(huì),我是《京華時(shí)報(bào)》的記者,我們現(xiàn)在需要在我提問之前,先重申幾點(diǎn),剛才鐘董事長(zhǎng)用了大量的時(shí)間和篇幅闡述農(nóng)夫山泉對(duì)這件事情的態(tài)度。第一我們來重申,我們自4月10號(hào)以來的報(bào)道根本就不是和農(nóng)夫山泉一家企業(yè)所謂的爭(zhēng)風(fēng),我們的報(bào)道每一篇都經(jīng)得起推敲,而且都是客觀報(bào)道,而農(nóng)夫山泉在全國數(shù)百家傳統(tǒng)媒體還有網(wǎng)媒購買廣告的行為則屬于謾罵和不理性。我們也高興看到農(nóng)夫山泉回歸理性,采用法律手段,起訴《京華時(shí)報(bào)》,而不是之前的賣版和謾罵,我們相信法律最終給這個(gè)事情最終是客觀公正的結(jié)論。
現(xiàn)在我需要闡述剛才鐘董事長(zhǎng)提的一些問題。第一點(diǎn),國家關(guān)于飲用天然水是有國標(biāo)的,國家衛(wèi)生計(jì)生委就表示,采用瓶桶裝水目前按照食品管理,食品安全法的規(guī)定,食品生產(chǎn)經(jīng)營用水應(yīng)符合生活飲用衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn),也就是說自來標(biāo)準(zhǔn),同時(shí)瓶桶裝衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)適用于飲用天然泉水,農(nóng)夫山泉在其包裝上明確表示其瓶裝水屬于飲用天然水,因此它必須符合瓶桶裝飲用水的衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn),也就是農(nóng)夫山泉飲用天然水本身是有國標(biāo)對(duì)其進(jìn)行規(guī)范的,無需單獨(dú)制定地方標(biāo)準(zhǔn),而剛才鐘董事長(zhǎng)說飲用天然水沒有國標(biāo),衛(wèi)生計(jì)生委明確發(fā)文,在官網(wǎng)上都掛出來了,我們報(bào)道都引用了。
第二個(gè)問題所謂浙江地標(biāo)的問題,浙江地標(biāo)早就應(yīng)該廢止,這個(gè)我們需要闡述一下。國家標(biāo)準(zhǔn)法第六條明確規(guī)定,對(duì)沒有國家標(biāo)準(zhǔn)而又需要在全國某個(gè)行業(yè)范圍內(nèi)統(tǒng)一的技術(shù)要求可以制定行業(yè)標(biāo)準(zhǔn),在公布國家標(biāo)準(zhǔn)之后,該項(xiàng)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)既行廢止,對(duì)沒有國家標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)又需在省自治區(qū)直轄市范圍內(nèi)統(tǒng)一工業(yè)產(chǎn)品安全標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行地方標(biāo)準(zhǔn),在公布國家標(biāo)準(zhǔn)或者行對(duì)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)之后,該項(xiàng)地方標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行廢止。近日國家計(jì)生委又向各地下發(fā)關(guān)于開展食品地方標(biāo)準(zhǔn)清理工作的通知指出。按照國家衛(wèi)生計(jì)生委的說法,農(nóng)夫山泉執(zhí)行的浙江地方標(biāo)準(zhǔn)早就應(yīng)該在數(shù)年前應(yīng)該廢止,而現(xiàn)在還赫然打在全國出售的瓶子上,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)GB33383里面關(guān)于鉻、砷都已經(jīng)低于國家標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)于一個(gè)小學(xué)生來說,都可以拿出這樣的標(biāo)準(zhǔn)放在一起對(duì)比,就可以看出它的寬松還是嚴(yán)格。
現(xiàn)在我需要提問的問題,剛才鐘董事長(zhǎng)在演講的時(shí)候說了一下浙江DB33/383標(biāo)準(zhǔn),鐘董事長(zhǎng)也承認(rèn)浙江地標(biāo)低于國標(biāo),鐘董事長(zhǎng)后來又講浙江DB33/383是先進(jìn)的標(biāo)準(zhǔn),我就不明白了,而且我覺得在場(chǎng)各位媒體也應(yīng)該困惑了,鐘董事長(zhǎng)一會(huì)說它低于國標(biāo),一會(huì)講這是先進(jìn)的標(biāo)準(zhǔn),這樣的邏輯是怎樣的?請(qǐng)鐘董事長(zhǎng)給一個(gè)回答。鐘董事長(zhǎng)承認(rèn)浙江地標(biāo)低于國標(biāo),為什么農(nóng)夫山泉還在自己瓶子上還赫然標(biāo)示明示地方標(biāo)準(zhǔn),而不采用更嚴(yán)格的國標(biāo)和企業(yè)標(biāo)準(zhǔn),據(jù)我們所知農(nóng)夫山泉曾經(jīng)使用過嚴(yán)格的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn),為什么最后又放棄自己更嚴(yán)格的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn),而采用低于國標(biāo)的地方標(biāo)準(zhǔn)?
鐘睒睒:第一我不知道大家,百分之多少的記者朋友還沒有理解國家強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)的意義。也就是說國家食品安全法當(dāng)中規(guī)定任何食品經(jīng)營單位首先要符合的就是GB5749—2006,也就是你生產(chǎn)以前所有的水必須符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)從剛才《京華時(shí)報(bào)》的先生提到的所有鉻、砷、硝酸鹽、溴酸鹽都已經(jīng)規(guī)定,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)必須要低于0.01%,即使農(nóng)夫山泉沒有自己任何標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也是強(qiáng)制性的。我不知道大家明不明白這一點(diǎn)。何況農(nóng)夫山泉的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中,我現(xiàn)在秀在那里,這是法定的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。這是法權(quán)授予農(nóng)夫山泉內(nèi)部執(zhí)行的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)上面是怎么表述的。然后怎么推出來標(biāo)準(zhǔn)不如自來水,怎么推理出來的標(biāo)準(zhǔn)不如自來水。我不知道這個(gè)推里過程是用的什么法則。
《京華時(shí)報(bào)》記者:有兩份標(biāo)準(zhǔn)是,一個(gè)是國家標(biāo)準(zhǔn),一個(gè)是浙江DB33/383,是現(xiàn)在輿論和新的地方標(biāo)準(zhǔn),大家簡(jiǎn)單放在一起就能夠看出它在鉻、砷等獨(dú)立指標(biāo)上,它確實(shí)是寬于國家標(biāo)準(zhǔn),您提到的農(nóng)夫山泉執(zhí)行的地標(biāo)不等于只執(zhí)行地標(biāo),那么請(qǐng)問,您瓶子上標(biāo)的是您只執(zhí)行了浙江地方標(biāo)準(zhǔn),可是您不等于執(zhí)行地方標(biāo)準(zhǔn),可是誰知道您真實(shí)執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn),您什么時(shí)候向全國消費(fèi)者公布過,您只是說內(nèi)控標(biāo)準(zhǔn),可是內(nèi)控標(biāo)準(zhǔn)并不等于企業(yè)標(biāo)準(zhǔn),只是內(nèi)部的標(biāo)準(zhǔn),并沒有在國家相關(guān)法律部門備案,它到底有什么法律效力?
鐘睒睒:我簡(jiǎn)單跟你講,第一國家強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)無需標(biāo)示,強(qiáng)制執(zhí)行。也就像中華人民共和國民法、刑事法,無需在帽上蓋上我是中國公民,我就要執(zhí)行這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我前面的多少章PPT里都表明了這一點(diǎn)。國家標(biāo)準(zhǔn)之所謂是國家標(biāo)準(zhǔn),尤其是安全標(biāo)準(zhǔn),它第一道就是為了防止不安全性,生活飲用水標(biāo)準(zhǔn)強(qiáng)制。19298強(qiáng)制,這種強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)不是你可以選擇性的,只要有這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)一項(xiàng)存在,任何標(biāo)準(zhǔn),任何企業(yè)都必須自動(dòng)執(zhí)行,不是說你標(biāo)了就不可以執(zhí)行,標(biāo)了也要執(zhí)行,不標(biāo)也要執(zhí)行。還有一條,即使你的企業(yè)是錯(cuò)誤,你的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)高于國家標(biāo)準(zhǔn),也是按照國家標(biāo)準(zhǔn)強(qiáng)于執(zhí)行,這叫標(biāo)準(zhǔn)體系。不知道有沒有回答清你的問題。
《京華時(shí)報(bào)》提問:我想問鐘董事長(zhǎng),不管剛才提到的你們執(zhí)行的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)事實(shí)上可能不僅僅只是執(zhí)行地方標(biāo)準(zhǔn),那么請(qǐng)問您農(nóng)夫山泉瓶子上明示的浙江DB33/383浙江地方標(biāo)準(zhǔn)在硌、砷這些指標(biāo)上,是不是低于國家標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)大家都可以看到?
鐘睒睒:這個(gè)問題你最好問浙江省衛(wèi)生廳。
《京華時(shí)報(bào)》提問:這是您執(zhí)行的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)。
鐘睒睒:這個(gè)問題你最好問浙江省衛(wèi)生廳,因?yàn)槲也皇钦芾聿块T,我是一個(gè)企業(yè)。
《京華時(shí)報(bào)》提問:既然國家衛(wèi)生計(jì)生委已經(jīng)明確講到了,要廢止浙江的地方標(biāo)準(zhǔn),你們也應(yīng)該知道,而且你們是參與制定浙江地方標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè),為什么你們不選擇放棄已經(jīng)過時(shí)的,沒有修改的寬松于國家標(biāo)準(zhǔn)的地方標(biāo)準(zhǔn),而不去選擇更嚴(yán)格的國表或者企業(yè)標(biāo)準(zhǔn),剛才也公示過,為什么執(zhí)行過,又放棄了?為什么?
鐘睒睒:我剛才告訴你的尚未標(biāo)準(zhǔn)正在制定之中,你說標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)制定完畢,我們的分歧在這個(gè)地方。因?yàn)閲姨烊凰馁|(zhì)量標(biāo)準(zhǔn),2008年5月啟動(dòng),現(xiàn)在由飲料工業(yè)協(xié)會(huì)管理正在采集意見、求證意見過程中,你們?cè)趺纯梢灾v標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)出。
《京華時(shí)報(bào)》提問:我這里已經(jīng)跟全國媒體念過國家衛(wèi)生計(jì)生委關(guān)于這件事情的通告,這里明確講了農(nóng)夫山泉在其包裝上明確表示其瓶裝水屬于飲用天然水,因此必須符合桶裝水國家衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn),也就是說農(nóng)夫山泉飲用天然水本身是有國標(biāo)對(duì)其規(guī)范的。
鐘睒睒:你這個(gè)問題這章最好看清楚。(PPT)大家看GB19298是衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn),不是質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)分兩大體系,衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)主要管安全,安全是民以安為天,這由衛(wèi)生部門管。另外一條線是質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)體系,這是質(zhì)監(jiān)部門管,這兩條線是并行的,不能說有一條線,就可以沒有另一條線,所以中國的“好”字分成兩半,兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在合二為一,才是一個(gè)好標(biāo)準(zhǔn)。所以剛才《京華時(shí)報(bào)》記者講的這個(gè)國家標(biāo)準(zhǔn)不是國家的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn),它的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)在2008年5月開始,我們參加過兩次會(huì)議,現(xiàn)在仍然在制定當(dāng)中。為什么要制定國家標(biāo)準(zhǔn)?因?yàn)橛心敲炊嗟胤降乃畼?biāo)準(zhǔn),湖南有,廣東有,長(zhǎng)沙有,重慶有,全國有那么多標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候,需要統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn),質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)才需要統(tǒng)一到國家來,有國家層面的要求來做國家標(biāo)準(zhǔn)?,F(xiàn)在的國家標(biāo)準(zhǔn)的理解,我相信《京華時(shí)報(bào)》的先生是錯(cuò)誤的。
《京華時(shí)報(bào)》提問:還有一個(gè)問題,請(qǐng)解釋一下,假如說您的標(biāo)準(zhǔn)都是非常好的標(biāo)準(zhǔn),請(qǐng)問為什么今天北京質(zhì)監(jiān)局把農(nóng)夫山泉在北京的工廠已經(jīng)停產(chǎn),請(qǐng)您做回答,難道執(zhí)法部門執(zhí)法錯(cuò)了嗎?
鐘睒睒:你這個(gè)問題問得很好。北京桶裝水,第一我們?cè)诒本幸粋€(gè)桶裝水廠只生產(chǎn)大桶水,然后這個(gè)桶裝水廠在北京的市政府招待所內(nèi),我們?cè)诒本┯?0萬戶的用戶,有10萬戶的用戶是2008年開始生產(chǎn),到現(xiàn)在已經(jīng)差不多為時(shí)五年,到現(xiàn)在為止,沒有出過任何質(zhì)量事故,也沒有出過任何標(biāo)準(zhǔn)問題,但昨天可以告訴諸位,我們?yōu)檎a(chǎn)的還在生產(chǎn),但是我們?yōu)槊癖娚a(chǎn)的已經(jīng)停下來了,但今天我還要宣布一個(gè)消息,我們不會(huì)在北京再開工廠生產(chǎn),我們只有對(duì)不起北京的10萬消費(fèi)者了,因?yàn)檫@樣的環(huán)境是不可能讓一個(gè)企業(yè)在這樣的環(huán)境之下生產(chǎn),員工們不能以正常的心智在自己的工作崗位上,農(nóng)夫山泉的尊嚴(yán)比金錢更重要,農(nóng)夫山泉的責(zé)任心,我與其說生產(chǎn)出不合格的產(chǎn)品來,影響北京的消費(fèi)者,北京市民的健康,我不如說我現(xiàn)在就關(guān)閉這個(gè)工廠,因?yàn)橐粋€(gè)產(chǎn)品的協(xié)會(huì)就可以讓一個(gè)公司的產(chǎn)品下架,一個(gè)產(chǎn)品協(xié)會(huì)的決定就可以讓《京華時(shí)報(bào)》把它登在頭版頭條,這樣的環(huán)境農(nóng)夫山泉只能退出。對(duì)于10萬北京用戶的飲水問題,農(nóng)夫山泉會(huì)負(fù)責(zé)任地在三個(gè)月之內(nèi),農(nóng)夫山泉由全國各地的4升水,20升來換取19升,市場(chǎng)上的價(jià)格我們19升的水是20元,我們4升水是35塊錢,但是這個(gè)損失最大,農(nóng)夫山泉決定不讓消費(fèi)者受損失。農(nóng)夫山泉決定不會(huì)為輿論暴力低頭,也不會(huì)為自己的尊嚴(yán)失去顏面。謝謝!
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