2012年中國(guó)企業(yè)家論壇夏季高峰會(huì)

討論主題：2012年的中國(guó)樓市

時(shí)間：2012年7月7日 14：00-15：30

地點(diǎn)：東湖賓館國(guó)際會(huì)議中心 十堰廳

主持人：我們就開始今天下午的這場(chǎng)論壇。其實(shí)是一個(gè)非常有意思的論壇，它會(huì)跟我們?cè)谧拿總€(gè)人都相關(guān)，一會(huì)兒會(huì)讓場(chǎng)上的四位嘉賓先做個(gè)自我介紹，希望他們的介紹多一點(diǎn)，他們投資的地產(chǎn)都在哪里？為什么讓他們做這么一個(gè)介紹，我們論壇后面會(huì)留一點(diǎn)時(shí)間給大家，你們要買房，要投資，你們有什么樣的問(wèn)題看不清楚的可以找臺(tái)上四位咨詢。從朱總開始介紹。

朱昌寧：我是來(lái)自于蘇州廣大投資集團(tuán)，我們?cè)谀睦锿顿Y造房子呢？我們主要在江蘇的蘇州、南京、南通，上海也有一點(diǎn)小地方，大概就這么一些區(qū)域。

陳海淳：我也是被臨時(shí)叫上來(lái)的，我是本地當(dāng)代集團(tuán)的，本身地產(chǎn)在當(dāng)代集團(tuán)是一個(gè)小的部分，我們主要集中在湖北省的地方，包括上海有一些投資，整個(gè)規(guī)模不算是太大。

陳志華：我是復(fù)地集團(tuán)的陳志華，我們實(shí)際上伴隨著復(fù)興的20的成長(zhǎng)而成長(zhǎng)，等于是復(fù)興一創(chuàng)業(yè)就有我們這個(gè)復(fù)地集團(tuán)，目前在全國(guó)16個(gè)城市有項(xiàng)目，主要集中在上海，江浙一帶，還有西安、武漢、長(zhǎng)沙、成都、重慶，北方以北京為主，我們做的房地產(chǎn)項(xiàng)目比較綜合，住宅，商業(yè)綜合體基本都有，現(xiàn)在是這樣一個(gè)狀況。

趙漢忠：我是星浩資本的趙漢忠，它是一支私募基金，它的股東有紅星美凱龍，蘇寧電器等等，它的第一期募集資金是2010年開始，大概募了37億，然后投資在大連、哈爾濱和南通，它投資的是城市綜合體，所以投資比較大。經(jīng)過(guò)不到一年的時(shí)間，這三個(gè)樓盤現(xiàn)在都在八九月份會(huì)開盤，在大連可以看到的。二期我們?cè)?012年募集了20億，也有非常多的看好這個(gè)團(tuán)隊(duì)的投資人士。第二期投在上海，前段時(shí)間下?lián)?0多萬(wàn)方，它募集的速度非常快，出來(lái)的產(chǎn)品也非?？?。像現(xiàn)在大連的產(chǎn)品出來(lái)之后，我們做這個(gè)產(chǎn)品和新河彎是一個(gè)檔次的，也可以說(shuō)是大連最好的能夠望海的高端住宅。

星浩資本是一個(gè)新的團(tuán)隊(duì)，自己有開發(fā)能力的隊(duì)伍，我在地產(chǎn)行業(yè)干了20年，原來(lái)在金立集團(tuán)，出來(lái)以后有一大批人才聚在一起。像萬(wàn)達(dá)集團(tuán)，它也是我們的股東，在商業(yè)方面也給予我們非常多的支撐。目前來(lái)說(shuō)它的進(jìn)展非常順利，它后期的發(fā)展勢(shì)頭可以創(chuàng)造中國(guó)地產(chǎn)、基金和開發(fā)非常好的模式。謝謝！

主持人：感謝四位的介紹，從介紹中間聽得出來(lái)他們是地產(chǎn)界的操縱者。像養(yǎng)老社區(qū)其實(shí)跟地產(chǎn)有關(guān)系的，它是商業(yè)地產(chǎn)項(xiàng)目，跟他做的主頁(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)也相關(guān)的。

我們現(xiàn)在討論，最近兩個(gè)月地產(chǎn)的交易非?；钴S，無(wú)論是新房還是二手房，看一些數(shù)據(jù)顯示，前十個(gè)城市里面增長(zhǎng)的數(shù)據(jù)出現(xiàn)了，尤其是北京，包括南京前段時(shí)間還出現(xiàn)了排隊(duì)搶購(gòu)。有人說(shuō)現(xiàn)在的樓市出現(xiàn)了回暖的跡象。一會(huì)兒聽四位企業(yè)家評(píng)判一下，這個(gè)回暖的判斷非常重要，如果開始往上走了，有想投資的是一個(gè)進(jìn)入的很好時(shí)候，咱們聽一聽，是不是現(xiàn)在是一個(gè)回暖的時(shí)候了？先從朱總這兒說(shuō)，一會(huì)兒再改變回答問(wèn)題的順序。

朱昌寧：關(guān)于題目叫“中國(guó)樓市”，中國(guó)樓市到底怎么討論，我有兩點(diǎn)看法。一個(gè)是中國(guó)樓市的討論不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題，更主要的可能是一個(gè)政治學(xué)的問(wèn)題，所以我們恐怕討論的面要更開闊一些，從經(jīng)濟(jì)學(xué)上來(lái)說(shuō)房子即有使用價(jià)值，也有價(jià)值。政府需要的就是你這個(gè)房子就是使用價(jià)值，買了就是住，不是投資，也不是投機(jī)，這顯然是一個(gè)政治的需要。又比如，如果現(xiàn)在的樓市政府也采取了各種各樣的措施，這樣調(diào)控，那樣調(diào)控。搞來(lái)搞去，最后走到了一個(gè)已經(jīng)不是說(shuō)走一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路的問(wèn)題，完全走到了一個(gè)外地人不需在別的城市去買房，這顯然也是一個(gè)政治上的需要。如果這個(gè)問(wèn)題一直不能解決，一個(gè)政府，或者是政府組成的相當(dāng)?shù)牟块T，恐怕就要走不下去了，在西方有很多這樣的情況，走不下去得換人走呀。上一次也是亞布力論壇吧，也說(shuō)到樓市的問(wèn)題，我的基本看法是明年的政府換屆之前，關(guān)于樓市的基本政策層面不會(huì)有大的變動(dòng)，就在每個(gè)城市都在想，不管是地產(chǎn)商，還是地方政府，乃至于老百姓也想?yún)⑴c到樓市當(dāng)中去的時(shí)候，中央一直強(qiáng)調(diào)這個(gè)樓市政策是不會(huì)變的，為什么呢？實(shí)際上就是要保持這屆政府堅(jiān)持下去，這又是一個(gè)政治學(xué)的問(wèn)題。

我們的政治體制和行政體制是不是能有更多的變動(dòng)？顯然是不可能的。新的一屆政府上臺(tái)對(duì)后面的怎么做，前面的怎么看？昨天有人說(shuō)，明年亞布力的主題該怎么定？定了又說(shuō)猜，什么意思呢？就是說(shuō)新的領(lǐng)導(dǎo)班子可能有新的走向，新的發(fā)展的目標(biāo)。我們換一屆政府，換一個(gè)黨的領(lǐng)導(dǎo)人，肯定會(huì)有一些新的政策，現(xiàn)在我們的期待叫“猜猜猜”。當(dāng)然社會(huì)主義建設(shè)肯定是要建的，但是對(duì)具體的樓市，一個(gè)非常重要的經(jīng)濟(jì)組成的板塊當(dāng)?shù)卦趺慈プ?，這并不清楚。這屆政府肯定不會(huì)有新的舉措了，下一屆政府到底如何走，現(xiàn)在是拭目以待，當(dāng)然會(huì)有很多很好的愿望。當(dāng)然這里面很多的問(wèn)題不僅僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題，比如說(shuō)看得見和看不見時(shí)候的問(wèn)題，比如說(shuō)保障房和經(jīng)濟(jì)房的問(wèn)題怎么解決？現(xiàn)在大家都說(shuō)在做保障房，我們?cè)谀暇┳鲆粋€(gè)項(xiàng)目，也是做保障房的配套，房子都造好了，是一個(gè)很大的量，離南京也不是特別遠(yuǎn)，據(jù)說(shuō)在今后的五到八年當(dāng)中是不是人讓人住滿？這是個(gè)問(wèn)題。造好了以后有沒有人去買的問(wèn)題？這些問(wèn)題顯然又是一個(gè)政策層面的問(wèn)題，所以我覺得我們討論樓市以往更多的談的經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題，我們應(yīng)該還要向社會(huì)學(xué)延伸。

另外一個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上中國(guó)樓市的問(wèn)題不是一個(gè)理論問(wèn)題，到底用什么樣的理論來(lái)加以指導(dǎo)，我覺得是一個(gè)實(shí)踐問(wèn)題，大家都在做，實(shí)際上都在一個(gè)摸著石頭過(guò)河，有些問(wèn)題沒法做，有些問(wèn)題在理論上講不通的，我們也在做。比如很多房產(chǎn)界很多的企業(yè)，比如說(shuō)住宅商品房限購(gòu)，是不是搞點(diǎn)工業(yè)地產(chǎn)、商業(yè)地產(chǎn)、養(yǎng)老地產(chǎn)、旅游地產(chǎn)等等，這些都有的，都在從事這方面的實(shí)踐。比如商品房這個(gè)有點(diǎn)問(wèn)題，是不是幫問(wèn)題造點(diǎn)保障房。我們現(xiàn)在有很多的辦法，包括在銷售的方式上，資金的組織層面上，包括方方面面吧，都有很多的辦法。我們現(xiàn)在討論來(lái)討論去就是一個(gè)具體怎么做的辦法，在行動(dòng)上面很難形成一個(gè)基本的共識(shí)。謝謝大家！

主持人：朱總剛才說(shuō)的所有問(wèn)題加起來(lái)就是中國(guó)式的問(wèn)題，樓市到底怎么樣了？朱總沒有回答到底是不是回暖了，聽聽陳總怎么說(shuō)。

陳海淳：我講兩個(gè)觀點(diǎn)。應(yīng)該說(shuō)回暖是肯定的，因?yàn)檎{(diào)控剛開始是大量的門店倒閉，我其實(shí)認(rèn)為春節(jié)后像武漢這樣的地產(chǎn)已經(jīng)回暖了。通過(guò)調(diào)利率呀，對(duì)未來(lái)市場(chǎng)的看好沒有問(wèn)題的。從短期來(lái)看，限購(gòu)這個(gè)前提下，短期房?jī)r(jià)大幅度的變化不太現(xiàn)實(shí)，政策也不允許，從長(zhǎng)期來(lái)看，下屆政府，李克強(qiáng)副總理在去年的講話中說(shuō)帶動(dòng)美國(guó)的高科技，帶動(dòng)中國(guó)的地產(chǎn)，一個(gè)城市和農(nóng)村的雙元結(jié)構(gòu)。這個(gè)也是一個(gè)問(wèn)題，長(zhǎng)期看好沒有問(wèn)題的。短期我覺得房?jī)r(jià)出現(xiàn)大幅度的變化是不太可能的，我認(rèn)為本屆政府最大的失誤就是對(duì)房地產(chǎn)沒有進(jìn)行改革，就是土地制度。集體土地不能流動(dòng)，地可以開天價(jià)，農(nóng)民沒有錢，國(guó)有化土地就是要把它流通，如果能流通的話，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還能保持20年的發(fā)展。這些應(yīng)該是政府要認(rèn)真解決的問(wèn)題，如果不解決這個(gè)問(wèn)題，像解決貧富差距是不太可能的。

主持人：陳總說(shuō)了很重要的一點(diǎn)，現(xiàn)在的回暖是預(yù)期的回暖，這意味著什么？它有更大的支撐性，如果大家都預(yù)期樓市要往上走了，這可能是一個(gè)比較大的支撐，接下來(lái)的判斷大家心里面也有了。地產(chǎn)的改革下一步討論，下面請(qǐng)復(fù)地的陳總對(duì)當(dāng)前的樓市趨勢(shì)做一個(gè)判斷。

陳志華：今年以來(lái)，特別是近期幾個(gè)月，房地產(chǎn)的成交量在全國(guó)地都是有上漲的，這個(gè)上漲是成交量的成長(zhǎng)，沒有說(shuō)價(jià)格大幅上漲，所以這里面有本質(zhì)上的區(qū)別的。實(shí)際上從2010年開始調(diào)控，實(shí)際上最有效的措施是從2011年初開始，就是限購(gòu)，限貸，從2011年來(lái)說(shuō)是房地產(chǎn)企業(yè)最困難的一年，這個(gè)除了政策的實(shí)質(zhì)性作用以外，還有就是說(shuō)對(duì)我們購(gòu)房者，限購(gòu)號(hào)稱有房票，有相當(dāng)一部分有資格買房的人都在買，他預(yù)期這么嚴(yán)厲的政策應(yīng)該會(huì)下到他所預(yù)期的房?jī)r(jià)。所以大家的心理預(yù)期都是在往下走的。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)今年以來(lái)各項(xiàng)指標(biāo)在往下滑，我們總理強(qiáng)調(diào)了穩(wěn)增長(zhǎng)作為首要人物，要防止各地政府的資金鏈斷裂，這些問(wèn)題帶來(lái)了一系列的問(wèn)題，對(duì)消費(fèi)者的消費(fèi)有很大的支撐，特別是有很多有實(shí)際需求的。包括首次置業(yè)的，還包括要改善的，原來(lái)房子住的小一點(diǎn)的，現(xiàn)在要滿足我的要求，以后再買?，F(xiàn)在政策有松動(dòng)了，大家的信心有提高了，實(shí)際上限購(gòu)政策并沒有改變，但是交易量上去了，交易量上去了伴隨著就是房?jī)r(jià)上去，這實(shí)際上就是一個(gè)剛性需求的真實(shí)展現(xiàn)。所以大家對(duì)限購(gòu)批評(píng)，不符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律，但是對(duì)于限制房?jī)r(jià)上漲是有效的。

我們復(fù)地集團(tuán)房子賣的很好，各個(gè)城市小戶型賣的很好，要是說(shuō)豪宅產(chǎn)品要區(qū)別對(duì)待，在上海也看到，有幾個(gè)每套房要兩三千萬(wàn)的，但是反而賣得好。后來(lái)去調(diào)查，有相當(dāng)一批原來(lái)住在郊區(qū)別墅的，反而住到城里來(lái)了，覺得郊區(qū)很多服務(wù)滿足不了。所以說(shuō)現(xiàn)在剛性的需求在逐步增長(zhǎng)，我覺得這是目前房產(chǎn)形勢(shì)回暖，這是我覺得還比較理想的。2010年的北京的房?jī)r(jià)也在漲，我們希望這個(gè)房?jī)r(jià)是一個(gè)穩(wěn)定增長(zhǎng)，每年增長(zhǎng)個(gè)五到十，十年翻一倍，這是可以接受的，經(jīng)濟(jì)在增長(zhǎng)嘛。但是如果說(shuō)一年漲個(gè)50%，這個(gè)問(wèn)題就大了，所以說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)情況，當(dāng)然現(xiàn)在的限購(gòu)并不是說(shuō)百分百的正確，但是從目前來(lái)看，短期內(nèi)必須要做的事情，未來(lái)是通過(guò)一系列的配套政策的上來(lái)，把限購(gòu)這塊放開，最主要的還是抑制住宅的投資，而不是住宅的銷售。住宅的投資是什么意思？現(xiàn)在最可怕的就是一個(gè)人買了十套房，自己住一套，其他九套都空著，這是很可怕的，這對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)是不利的。

現(xiàn)在來(lái)看目前樓市回暖是會(huì)的，今后限購(gòu)的政策會(huì)有微調(diào)，但一定不希望出現(xiàn)以前放開房?jī)r(jià)的情況。

主持人：謝謝陳總，剛才他分析了地產(chǎn)的回暖是量增價(jià)平。樓市的需求肯定是會(huì)在的，因?yàn)槌鞘谢哪_步在那里。我們聽聽趙總怎么看待當(dāng)前的樓市。

趙漢忠：我說(shuō)兩點(diǎn)：第一，政府用強(qiáng)烈的手段來(lái)調(diào)控房地產(chǎn)，市場(chǎng)又沒有買賬，通過(guò)兩年的博弈，我們得出一個(gè)結(jié)論，這種調(diào)控是比較粗暴的，是沒有按市場(chǎng)規(guī)律來(lái)進(jìn)行的。

第二，我們國(guó)家十二五計(jì)劃，看看我們創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，民企的成長(zhǎng)空間，包括在社會(huì)上的地位等等。這些東西實(shí)際上發(fā)現(xiàn)就是說(shuō)，我們中國(guó)的下一個(gè)成長(zhǎng)的發(fā)動(dòng)機(jī)，就是我們經(jīng)濟(jì)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)動(dòng)機(jī)到底是什么東西？城鎮(zhèn)化現(xiàn)在是50%到60%，我們國(guó)家有巨大的城鄉(xiāng)差別，農(nóng)村和城市的差別實(shí)在是太大。實(shí)際上我們看到這個(gè)方面也是很不理想的，所以說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，或者說(shuō)下一步我們的投資，就算房地產(chǎn)現(xiàn)在不好，投什么東西好呢？沒有東西投。投金融好嗎？股市怎么樣。所以你看這些風(fēng)險(xiǎn)更大，你看到中國(guó)現(xiàn)在的住宅，過(guò)去十年它通過(guò)發(fā)展，競(jìng)爭(zhēng)也非常強(qiáng)，我們還有很多的商業(yè)住宅呀，還有許多的城市綜合體，我們還有非常好的在城市交通地段比較好的物業(yè)，它的的確確抗風(fēng)險(xiǎn)能力是更強(qiáng)的。

現(xiàn)在如果說(shuō)投資的話是買地的好時(shí)候，因?yàn)楝F(xiàn)在可以看到建設(shè)的成本，這個(gè)都是看得到的，現(xiàn)在通過(guò)兩年的調(diào)控，現(xiàn)在的地方政府對(duì)土地的期許在下降，所以是一個(gè)拿地的好機(jī)會(huì)。我不認(rèn)為后面的拆遷出來(lái)土地價(jià)格更便宜，因?yàn)槌杀揪头旁谀莻€(gè)地方。你如果是買房的話，哪怕是改善性的住房或者是出租，也是一個(gè)好機(jī)會(huì)。如果你僅僅是自助改善，冬天要住海南島，夏天住大連、青島，這都是可以的，隨著消費(fèi)水平的提高，以后的居住也可能會(huì)是，天熱的時(shí)候在一個(gè)地方可以避暑，我不認(rèn)為這個(gè)房地產(chǎn)有很多下降的空間，因?yàn)檫@兩年的時(shí)間國(guó)家傾注全力在支持房地產(chǎn)。

所以回不回暖，沒有太多的必要去爭(zhēng)那個(gè)東西，就是看你的需要，如果你要去倒房，這種事情過(guò)去十年已經(jīng)充分的演繹完了，但是其他的活動(dòng)，我認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)比較好的機(jī)會(huì)，之所以國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)用房，剛需也好，實(shí)需也好，你只要把這個(gè)市場(chǎng)放開，按市場(chǎng)規(guī)律做事，這些問(wèn)題都可以解決的?，F(xiàn)在問(wèn)題是中國(guó)政府認(rèn)為自己很聰明，這個(gè)需求能這樣解決，那個(gè)問(wèn)題能那樣解決，其實(shí)一個(gè)都解決不了，他也沒有能力解決。謝謝。

主持人：趙總給大家很多的建議，如果你想買房子的話，可以過(guò)候鳥的生活。但是他也說(shuō)到，現(xiàn)在政府對(duì)地產(chǎn)的調(diào)控是粗暴的，這種粗暴的調(diào)控，市場(chǎng)用兩年的抗?fàn)巵?lái)證明了這個(gè)調(diào)控的粗暴，我們就來(lái)評(píng)價(jià)一下政府對(duì)樓市的調(diào)控，有一系列限制的政策，剛才陳總說(shuō)了房票，這說(shuō)明了政府調(diào)控給地產(chǎn)業(yè)帶來(lái)的一些變化，現(xiàn)在樓市的調(diào)控，回暖是不是說(shuō)明政府的調(diào)控出現(xiàn)了一些松動(dòng)？當(dāng)然我們也聽到了一些聲音，包括筑建業(yè)也說(shuō)房地產(chǎn)的調(diào)控政策不可動(dòng)搖。到底我們房地產(chǎn)的調(diào)控政策是怎么樣評(píng)價(jià)？聽聽四位嘉賓的看法。

陳海淳：年初人大的時(shí)候溫總理還比較堅(jiān)定的強(qiáng)調(diào)樓市的事情，但是到現(xiàn)在誰(shuí)都不會(huì)想到，才到7月份已經(jīng)兩次降息，速度非?？?，處理問(wèn)題的方法太短期了。這里面確定是有中國(guó)經(jīng)濟(jì)深層次的問(wèn)題，從下一屆政府，我自己想的是希望它能做一些更深刻的改革，包括土地制度呀，如果不做這個(gè)改革房地產(chǎn)成了一個(gè)燙手的山藥，是取消限購(gòu)，還是不取消呢？像武漢這樣的城市，房?jī)r(jià)暴漲并不好。所以下一屆政府到底怎么做？像李克強(qiáng)到底都在提城鎮(zhèn)化，到底怎么做，還不是很清楚。但是房地產(chǎn)的前途是光明的，怎么做還是需要研究的。謝謝！

主持人：其實(shí)政府的調(diào)控希望能夠進(jìn)行一些深層次的改革，這件事情是不容易的，總理在兩會(huì)的時(shí)候說(shuō)到讓房?jī)r(jià)回歸到合理的價(jià)位。怎么叫合理呢？如果回歸到合理價(jià)位，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是不是真的是好的呢？剛剛趙總說(shuō)地產(chǎn)業(yè)可能成為接下來(lái)拉動(dòng)的一個(gè)引擎，那實(shí)業(yè)怎么辦，如果重要的經(jīng)濟(jì)沒有實(shí)業(yè)做支撐的話，它的未來(lái)又在哪里，這么說(shuō)的話，地產(chǎn)業(yè)的調(diào)整并不是一個(gè)樓市的問(wèn)題，可能還是一個(gè)重要經(jīng)濟(jì)小循環(huán)，大循環(huán)的問(wèn)題。

趙漢忠：關(guān)鍵的問(wèn)題就是地產(chǎn)行業(yè)好不代表實(shí)業(yè)會(huì)不好，因?yàn)榈禺a(chǎn)好了，稅收就多了，然后沒有更多的行政干預(yù)，大家生活的很舒暢，創(chuàng)業(yè)就多了。這個(gè)資本是會(huì)流動(dòng)的，現(xiàn)在調(diào)控了地產(chǎn)，但是你發(fā)現(xiàn)你的實(shí)業(yè)更糟糕。地產(chǎn)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，讓它按照市場(chǎng)規(guī)律去發(fā)展更好。并不是說(shuō)地產(chǎn)好就要把其他的行業(yè)犧牲掉，不是這樣說(shuō)的。

主持人：現(xiàn)在主要是實(shí)業(yè)太困難了，有點(diǎn)錢絕對(duì)不投實(shí)業(yè)。前些時(shí)候有個(gè)朋友說(shuō)千萬(wàn)不要投制造業(yè)，因?yàn)樯鐣?huì)的折舊可以把資金壓死，很多的投資不往實(shí)業(yè)里面去，這可能是另外一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)要進(jìn)入一個(gè)健康的，穩(wěn)步的良性循環(huán)。

趙漢忠：過(guò)去的十年地產(chǎn)行業(yè)，包括有些地產(chǎn)投資，它獲取的利潤(rùn)的確是高了。

主持人：暴利。

趙漢忠：但是后面再不會(huì)出現(xiàn)這樣的情況了，這樣的話干實(shí)業(yè)的人和干地產(chǎn)的人就平衡了，原來(lái)地產(chǎn)可能會(huì)有暴力，拿了一塊土地就賺錢了，后面不會(huì)出現(xiàn)這樣的情況了。

主持人：作為一個(gè)消費(fèi)者我最開心的是聽到從地產(chǎn)的老總的嘴里面的，希望房地產(chǎn)業(yè)真正按照市場(chǎng)的規(guī)律去發(fā)展。但是這句話實(shí)踐起來(lái)很難，但是我看到了中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)的成熟，今天我們聽到嘉賓說(shuō)，其實(shí)房地產(chǎn)的企業(yè)希望房?jī)r(jià)利潤(rùn)是一個(gè)穩(wěn)步發(fā)展的，跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，和中國(guó)城鎮(zhèn)化的發(fā)展一致，這是一個(gè)理性華的判斷。聽聽陳總怎么說(shuō)？

陳志華：中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)不可能在中國(guó)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)里面獨(dú)善其成。所以我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)的、綜合的平衡的發(fā)展是很重要的。幾年前我搞總部園區(qū)的，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，有些老板他們一旦碰到房地產(chǎn)，錢多的去買地，錢少的去炒房，然后就后悔了，前半輩子做制造業(yè)虧死了?，F(xiàn)在雖然說(shuō)房地產(chǎn)的利潤(rùn)已經(jīng)下降了，橫向比較一下，和其他的制造業(yè)比較一下，我們的利潤(rùn)率還是偏高了，這樣的話還是會(huì)讓很多資金沒有去處?，F(xiàn)在有很大的一個(gè)變化就是制造業(yè)還能維持，盡可能去搞房地產(chǎn)，虛擬經(jīng)濟(jì)這塊搞的越大，不搞實(shí)體經(jīng)濟(jì)怎么行？我很理解中央的限購(gòu)政策，它是用一種行政手段抑制了房地產(chǎn)短時(shí)期的快速發(fā)展，但是我們希望政府能夠更高明一點(diǎn)，在抑制房地產(chǎn)快速發(fā)展的同時(shí)，能夠出臺(tái)一些配套的完善的政策，讓其他的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來(lái)。

現(xiàn)在的環(huán)境還是很差的，這是最主要的問(wèn)題?，F(xiàn)在看來(lái)，這種體制如果再不進(jìn)行轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在各地政府已經(jīng)表態(tài)，我辦的事情和我手上有的錢是不一樣的。在這種情況下，新的政府不把財(cái)政體制做一個(gè)新的調(diào)整，把大量的稅收還一部分給地方，這樣實(shí)體經(jīng)濟(jì)上不來(lái)的。我們只是希望在房地產(chǎn)調(diào)控政策當(dāng)中避免房?jī)r(jià)快速上漲，給其他的產(chǎn)業(yè)有好的空間，讓它能夠起來(lái)。我希望我們企業(yè)穩(wěn)步發(fā)展和中國(guó)經(jīng)濟(jì)同步發(fā)展。

從和諧社會(huì)的角度來(lái)說(shuō)，我在復(fù)地集團(tuán)和中西部的幾個(gè)老總說(shuō)，你們有很大的機(jī)遇，中西部正好是產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移。從保障房的問(wèn)題來(lái)說(shuō)，從長(zhǎng)三角，包括北京來(lái)說(shuō)問(wèn)題很大，因?yàn)樵谥行某菂^(qū)已經(jīng)沒有地方去建保障房了，而我們很多的需要保障的人員都要住到很遠(yuǎn)的郊區(qū)，因?yàn)槌鞘欣锩嫔鐣?huì)化服務(wù)需要這些人來(lái)做，因?yàn)檎泻芏嗟尼t(yī)院、學(xué)校等等這些在郊區(qū)沒有，就出現(xiàn)了很多保障房建了很多沒有人用。如果在中央政府的推動(dòng)下能解決這個(gè)問(wèn)題，在有錢人住的房子和沒錢人住的保障的房子距離不遠(yuǎn)，這對(duì)整個(gè)社會(huì)的就業(yè)來(lái)說(shuō)還是很有利的，這樣的情況下，如果政府把保障房的政策做好，因?yàn)楹芏嗟胤讲唤y(tǒng)一，這是我們關(guān)注民生，整個(gè)社會(huì)和諧最關(guān)鍵的地方。

主持人：我們聽聽朱總的判斷。

朱昌寧：我接著陳總的話說(shuō)。

蘇州廣大投資集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)：朱昌寧

復(fù)地集團(tuán)總裁：陳志華

星浩資本CEO：趙漢忠

武漢當(dāng)代地產(chǎn)集團(tuán)董事長(zhǎng)：陳海淳

綠地集團(tuán)董事長(zhǎng)、總裁：張玉良

武漢銀海置業(yè)有限公司董事長(zhǎng)：曾文濤

長(zhǎng)甲集團(tuán)董事長(zhǎng)：趙長(zhǎng)甲

建業(yè)地產(chǎn)股份有限公司董事局主席：胡葆森