論壇二：“中國制造”的真實(shí)未來

傅小永：謝謝大家！我們現(xiàn)在開始“中國制造”的真實(shí)未來這個(gè)分論壇的議程。有兩個(gè)非常關(guān)鍵的原因：第一是美國政府提出的美國制造業(yè)的復(fù)蘇，這是越南和柬埔寨的新型制造業(yè)的興起，我覺得無論是老牌制造業(yè)的復(fù)蘇還是新型制造業(yè)的興起，都是在中國勞動(dòng)力成本不斷提升和中國人民幣的匯率不斷地提升，這是中國在制造業(yè)的比較優(yōu)勢。所以中國危機(jī)的本質(zhì)實(shí)際上是中國制造業(yè)的本質(zhì)，它解決了中國就業(yè)的問題。為了更好地探討這個(gè)問題，我們請到了制造業(yè)一線的大企業(yè)家和經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我們分別介紹一下：白領(lǐng)時(shí)裝有限公司董事長苗鴻冰先生，宣瑞國中國自動(dòng)化集團(tuán)有限公司董事局主席宣瑞國先生，奧康集團(tuán)有限公司董事長兼總裁王振滔先生，利豐發(fā)展(中國)有限公司董事趙麗娟女士，安徽華茂集團(tuán)有限公司董事長詹靈芝女士，武漢當(dāng)代科技產(chǎn)業(yè)集團(tuán)股份有限公司董事長艾路明先生，中國銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征先生。

每一年勞動(dòng)力成本和勞動(dòng)力弗福利的上升，我想請艾總先介紹一下，你過去兩年和現(xiàn)在平均兩年的勞動(dòng)力成本和勞動(dòng)力福利上升的幅度到底有多大？

宜瑞國：教育行業(yè)平均上了接近30%了。但是它有一個(gè)整體的標(biāo)準(zhǔn)，比如說國立大學(xué)的大學(xué)老師有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這是有可比性的。我們有制造業(yè)，比如說像醫(yī)藥，這就是總的來說，因?yàn)樗旧韺儆诘谋容^高，在同行業(yè)里面是比較高的，所以它的增長沒有那么快。另外，比如說還剩下和證券、金融有關(guān)的，那個(gè)增長比較快。因?yàn)槟悻F(xiàn)在招人，特別是研究生學(xué)金融的代價(jià)是不一樣的。所以對我來說，我不好平均說得太清楚，但是每個(gè)行業(yè)里面是不一樣的。地產(chǎn)業(yè)里面搞銷售的，搞建筑的增長沒有太大的增幅，因?yàn)檫@兩年不是地產(chǎn)特別火爆的時(shí)候，是比較平穩(wěn)的。

艾路明：從過去三年德情況來看，人力資本上升的幅度非常大，平均每年在15-20%，因?yàn)殍F路的影響，現(xiàn)在鐵路從業(yè)人員的收入沒有特別多的提升。但是從軟件、硬件大學(xué)生，包括我們招的應(yīng)屆大學(xué)生每年成本上升得比較快的。

苗鴻冰：因?yàn)槲覀兪菚r(shí)尚業(yè)，不是制造業(yè)的，不去做太多的制造。對時(shí)尚行業(yè)來講，我們更主要的是設(shè)計(jì)人才和銷售人才。他的獎(jiǎng)金和他的產(chǎn)品的銷售業(yè)績掛鉤，它不是固定工資。銷售人員是和業(yè)績有關(guān)系的，但是這兩年來講，基本成本增長在15-20%之間。但是這個(gè)成本的增長不是特別大的壓力，因?yàn)槿肆Y源的成本不是很大的比重。

詹靈芝：我來自安徽華茂，我們這個(gè)企業(yè)是紡紗和織布。我們創(chuàng)造了連續(xù)38年盈利的神話。我覺得工資應(yīng)該是這樣的，看你這個(gè)企業(yè)處在你行業(yè)的是什么位置。比如我們紡紗織布，我們和電力、銀行不好去比。另外我們的企業(yè)是全球化競爭，我們這個(gè)行業(yè)在全球領(lǐng)域里面，工資水平的的比例是什么樣的，現(xiàn)在像巴基斯坦、柬埔寨、孟加拉的工資，巴基斯坦的工資不到1000元，孟加拉的工資不到2000塊錢。所以只能說我們這樣一個(gè)行業(yè)在國內(nèi)外的競爭中，我們處于強(qiáng)勢和弱勢，我們碰到的問題。我們大概的比例是年均15%左右。

傅小永：據(jù)您的了解，中國工資未來兩年上升的幅度大概是多少？

曹遠(yuǎn)征：我沒有研究，這要看具體的情況而定。要看勞動(dòng)力的增長，要看平均工資，也包括社保在內(nèi)的勞動(dòng)力成本。如果這三者包括在內(nèi)的話，最低工資上漲，在過去三年之間平均超過15%以上，內(nèi)陸省份的漲幅比東部還要高，達(dá)到30%，在上海、北京、江蘇一帶是比較低的，在黑龍江、吉林還是比較高的。

另外就是平均工資。過去幾年平均工資也有較大幅度增長。過去城鎮(zhèn)平均工資上漲13%，經(jīng)過行業(yè)其他的收入來源，比如說中國總體的收入工薪階層的收入。

最后就是中國的社保。大家知道，在工作期間，個(gè)人要付70-80%，再加上醫(yī)療、住房等保險(xiǎn)，所以說人力成本上升就是在過去幾年是非常明顯的一個(gè)成本，這是不爭的事實(shí)。

趙麗娟：我們利豐不是做制造業(yè)的，但是我和制造業(yè)是合作伙伴，對我們來講，我們的伙伴成本高了，但是我們希望專家到我們的客戶，我們有很多客戶是歐美的，他們又不愿意加價(jià)，所以我們中間要做很多不同的協(xié)調(diào)工作。另外就是影響到，一般就是剛才嘉賓已經(jīng)提到，他們的嘉獎(jiǎng)就等于我們合作伙伴的嘉獎(jiǎng)，合作成本增加了以后，第一，本來我們跟沿海的供應(yīng)商合作，現(xiàn)在逐漸到了二、三線城市里面，這是個(gè)好事，但是問題是我們需要加強(qiáng)的成本是流通的成本，貨物不是在沿海，從內(nèi)陸運(yùn)到沿海是需要成本的，所以需要發(fā)展中三角的這個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)，一定要把整個(gè)交通建設(shè)做好，然后整個(gè)成本可以推出去了。第二，引起的現(xiàn)象就是本來是往內(nèi)地的供應(yīng)商，另外嘉賓講的，孟加拉、巴基斯坦、越南這些地方他們的成本相對來講，比中國低。

傅小永：據(jù)您的了解，浙江的產(chǎn)品到這里來要多少？

趙麗娟：因?yàn)槌杀驹黾恿?，我們也已?jīng)找了工廠，成本增加了13%、20%，甚至30%，往內(nèi)地找是便宜一點(diǎn)，但是加上運(yùn)費(fèi)，所以總的成本不一定便宜。所以現(xiàn)在沿海還是有優(yōu)勢，但是根據(jù)“十二五”規(guī)劃中央要發(fā)展，政府要發(fā)展物流是很有遠(yuǎn)見的。因?yàn)槲锪鞯呐浜?，交通設(shè)計(jì)的配合，才可能把內(nèi)地的供應(yīng)商開拓，使經(jīng)濟(jì)更加發(fā)達(dá)。

傅小永：我們從各位嘉賓的發(fā)言里面知道，中國未來兩年中國勞動(dòng)力成本上升15-20%，這只是其中一個(gè)原因，但是另外一個(gè)原因是產(chǎn)能過剩。我想問一下張總，紡織業(yè)是最有代表性的企業(yè)，是否存在過渡投資和產(chǎn)能過剩的原因？

詹靈芝：大家都知道，重要的紡織有一個(gè)發(fā)展的過程，曾經(jīng)在六七十年代的時(shí)候，中國的紡織不夠，很多人穿的都是一樣的衣服。自從改革開放以來，中國的紡織發(fā)展得非常非常快，現(xiàn)在據(jù)我們知道紡紗的定制已經(jīng)超過了一億萬噸，現(xiàn)在裝備有了很大的提升，成套的能力有了很大的競爭力。但是存在很多的問題：

第一，中國的棉花，中國的沙地是不夠的。大家知道，中國一年700多萬噸棉花，但是中國的棉花需求1000多萬噸，這里面有很多復(fù)雜的原因。但是總體來看，按照原料的平衡來看，這個(gè)產(chǎn)能是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了原料供應(yīng)的能力。再加上中國政府對棉紡織行業(yè)的稅收政策導(dǎo)致了它難以到國際市場上去。就是說，產(chǎn)品要按照國際市場的價(jià)格去競爭，但是他的稅收呢，這里面的稅負(fù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國際市場，所以從這兩個(gè)角度看，我們認(rèn)為紡紗的能力是過剩的。

傅小永：對中國制造業(yè)產(chǎn)能過剩最有代表性的行業(yè)是鋼鐵。所以我想請教一下宣總。

宣瑞國：我本身是做石油化工，對鋼鐵不太了解?？傮w來講，鋼鐵占整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度是非常相關(guān)的。在不同的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，對鋼的需求，或者不同品質(zhì)的鋼的需求也是有很大的差異的。比如說我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)放緩的情況下，毫無疑問就出現(xiàn)了過剩。但是總體來講，以我這么一個(gè)外行人來看，我們中國生鐵和粗鋼的產(chǎn)量是過剩的，所以導(dǎo)致全世界的船往中國運(yùn)鐵礦石，把中國的鋼運(yùn)到全世界。

我自己服務(wù)的這兩個(gè)行業(yè)，石油化工和鐵路行業(yè)，仍然是反映出中國工業(yè)化發(fā)展階段的特點(diǎn)。仍然是供給滿足不了需求的。最大的特征就是我們有相當(dāng)?shù)幕せA(chǔ)原材料，包括乙烯、成品油有大量的進(jìn)口。

也就是說鐵路行業(yè)的供給和需求之間的矛盾大家非常了解，包括趙女士講的內(nèi)地到沿海地方的運(yùn)輸問題，瓶頸就是運(yùn)輸?shù)呢涍\(yùn)，春節(jié)的時(shí)候一票難求就是這樣的情況。我們高速的發(fā)展機(jī)關(guān)出了一些雜音，但是我覺得總體來講，發(fā)展鐵路的信心和決心是應(yīng)該有的。對不同的行業(yè)影響進(jìn)行甄別來看待。該有國家發(fā)展的大綜的基礎(chǔ)原材料，包括作為國家骨干的交通是應(yīng)該大力發(fā)展的。

傅小永：苗總的服裝也有沒有產(chǎn)能過剩的問題？

苗鴻冰：因?yàn)榉b也是市場主導(dǎo)的行業(yè)。我覺得是市場淘汰的過程，因?yàn)楹芏嗳祟^腦一熱就做這個(gè)事情那個(gè)事情，也不需要很多的投資、很高的門檻，很多人去做，所以到最后卻是自生自滅了。中國的品牌現(xiàn)在太少了，需要更多的有能量的品牌迎接國際市場的競爭。我覺得對這個(gè)行業(yè)來講，不存在產(chǎn)能過剩的問題，它會(huì)自己調(diào)解，它完全可以通過市場的調(diào)解來解決的問題。

傅小永：我們看到一個(gè)數(shù)據(jù)，是說中國最典型的行業(yè)里面，有21個(gè)已經(jīng)有產(chǎn)能過剩的問題。曹總您怎么看待？

曹遠(yuǎn)征：其實(shí)產(chǎn)能過剩是一個(gè)虛的概念。如果總需求在下降，相對的就產(chǎn)能過剩。我們就注意到，剛才討論的鋼鐵問題，防治問題，在全球化討論。我有個(gè)朋友就說，為什么中國天天說鋼鐵產(chǎn)能過剩呢？其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)鋼鐵產(chǎn)業(yè)是不足的，對中國來說，既沒有原料，也沒有技術(shù)，但是他根本就產(chǎn)能過剩，所以說產(chǎn)能能不能充分利用是從這來討論的?，F(xiàn)在各種危機(jī)市長的問題，所以就覺得產(chǎn)能過剩。核心問題就是剛剛苗總講的問題，由于中國所有的產(chǎn)業(yè)基本上就是勞動(dòng)力產(chǎn)業(yè)，都是勞動(dòng)力成本高度運(yùn)作，當(dāng)勞動(dòng)力成本上升的時(shí)候，競爭力就要越強(qiáng)。在這種情況下，就出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩的情況。

所以說成本的上升，中國是低成本的勞動(dòng)力，和高的資源消耗構(gòu)成了市場特征。這個(gè)特征現(xiàn)在在發(fā)生變化，也就是說落后產(chǎn)能在過剩，這是一定需要技術(shù)進(jìn)步的，一定需要提高的。某則在落后的產(chǎn)能里面肯定是被淘汰的。

傅小永：您在和中國的制造業(yè)合作的過程中，如何解決這個(gè)問題？

趙麗娟：我覺得服務(wù)業(yè)存在一個(gè)問題，就是以生產(chǎn)為中心移到以服務(wù)為中心的一個(gè)過程。因?yàn)楹芏嗟男袠I(yè)都是從市場調(diào)研、產(chǎn)品開發(fā)制造、營銷等等，有怎樣的生命周期、資源整合呢？如果要繼續(xù)做大的時(shí)候，其實(shí)有很大的壓力。如果這個(gè)壓力就是講在本地，在一個(gè)小的村子里面做還行，但是隨著整個(gè)經(jīng)濟(jì)全球化、國際化，如果要走出中國、走向過繼的時(shí)候，整個(gè)生命周期全部要照顧，我覺得是對制造業(yè)很大的壓力。但是在這期間，我們都是講一個(gè)合作的方式，合作的方式就是整個(gè)供應(yīng)鏈管理作為一個(gè)生命的周期，因?yàn)槊總€(gè)人有每個(gè)人的優(yōu)勢，優(yōu)勢互補(bǔ)，所以就像我們利豐集團(tuán)和我們的供應(yīng)商，和不同的上游下游我們的合作伙伴，每個(gè)人都有優(yōu)勢的地方。就像今天早上張教授講的分工，我覺得這個(gè)分工就是往下走，以后整個(gè)服務(wù)業(yè)的中心就是在制造業(yè)里面有什么是他的優(yōu)勢就其中這個(gè)核心競爭力，然后將其他的服務(wù)外包。其實(shí)就像耐克一樣的，它專門做鞋，其他的他就外包。我覺得總的來講，就是我們慢慢過渡成從中國制造到中國創(chuàng)造，因?yàn)檎麄€(gè)經(jīng)濟(jì)不一樣的時(shí)候，如果我們還是用傳統(tǒng)的商業(yè)模式去經(jīng)營現(xiàn)在、未來的商業(yè)社會(huì)上面有一些差異，如果差異的話，我們就影響整個(gè)核心競爭力，所以往前走，就是整個(gè)供應(yīng)鏈，每個(gè)企業(yè)在供應(yīng)鏈里面可以發(fā)生的走勢。

傅小永：您的意思就是制造業(yè)要更細(xì)化的分工是吧？

趙麗娟：這得看它本身的定位，如果它要做大做強(qiáng)，就可以去做，他也可以有選擇得去做得最好，就像苗總的品牌也是非常有名的，他現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到設(shè)計(jì)、產(chǎn)品開發(fā)，進(jìn)入到生產(chǎn)里面，就分配到有優(yōu)勢的供應(yīng)商，而生產(chǎn)商里面它的全部優(yōu)勢就是生產(chǎn)，所以他們就其中生產(chǎn)，全部整合起來就有優(yōu)勢了。因?yàn)槲以趪夤ぷ骱芫昧?，為什么中國還沒有一個(gè)國際品牌呢？其中有一個(gè)管理的要素，就是因?yàn)橹袊髽I(yè)喜歡什么都做，因?yàn)槲沂菑囊粋€(gè)家族企業(yè)長大的，什么都喜歡自己全部做，覺得安心一點(diǎn)。西方的企業(yè)很多時(shí)候都把自己不是重心的企業(yè)外包去做。所以我覺得這也是一條路程過渡，從中國制造過渡到服務(wù)業(yè)的一個(gè)中心點(diǎn)。

傅小永：苗總您怎么看待的呢？

苗鴻冰：我覺得中國缺乏的就是有影響力的品牌。這樣品牌不一定要有多高、多大，真正被世界尊重的品牌在這個(gè)行業(yè)里面是急缺的，這個(gè)品牌的升級一定是要在品牌的影響力上下工夫。

一個(gè)禮拜前，我們?nèi)ヒ獯罄チ烁蕉履镜目偛?，他用了一種方式，讓所有去參觀的人感到尊重和敬仰。比如說他在門口有一個(gè)很大的鐵門，有迎賓，最后他的助手請我們到上面，到了二樓上面有一個(gè)五十多歲的老頭穿著迎賓服來迎接你，最后我們參加他的辦公室、工廠，最后到他的教堂，他們有私人教堂，董事長是他的女兒。這時(shí)候你越參觀越到最后的時(shí)候?qū)ζ放频淖鹬囟仍礁?。它是一種方式，這種方式讓所有的消費(fèi)者和參觀者對它產(chǎn)生敬仰，當(dāng)產(chǎn)生的敬仰達(dá)到一定頂點(diǎn)的時(shí)候，你一定去購買，可能這種購買不是因?yàn)樾枰?，而是對它的尊重。我覺得中國缺這種有力量的品牌。

我們在意大利參加了酷奇的展覽館。這樣的話你就發(fā)現(xiàn)時(shí)尚行業(yè)都是用一種方式在做，酷奇也是讓你們在參觀，包括很多明星穿過的衣服，一下來到了一樓他的店面是一個(gè)咖啡廳，是在一個(gè)小角落里面放了很多世界級限量版的產(chǎn)品，這些產(chǎn)成為很多人購買的對象。不是因?yàn)橹袊擞绣X，是因?yàn)樗怂腥サ娜擞幸环N敬仰。所以我想這是中國品牌真正缺乏的東西，中國的品牌要在世界上立足，需要時(shí)間、需要利用、需要藝術(shù)感。如果我沒有藝術(shù)水平，那這些就無從談起，我們最后就是一個(gè)做服裝的，解決人民的穿衣服的問題。當(dāng)有一天服裝已經(jīng)不是服裝本身的作用的時(shí)候，這個(gè)行業(yè)的影響力在國際上受到的尊重一定是不一樣的。所以我特別希望這個(gè)行業(yè)朝著有影響力的方向去發(fā)展。

傅小永：苗總您的企業(yè)是怎么講品牌故事的？

苗鴻冰：我們也有自己的博物館、展示廳。我們是做女裝的，但是我們有男裝。另外就是說，在我們店鋪里面有一個(gè)免費(fèi)的酒吧，你可以隨便去喝酒、核查。另外在我們店鋪里面有園藝的概念，有藝術(shù)的概念，這可能是時(shí)尚行業(yè)所需要的。曾經(jīng)我們講說要賣出中國最貴的衣服，它比一個(gè)汽車的價(jià)格還貴，這就是他的歷史，他的故事。我相信有一天，有能夠代表中國人審美標(biāo)準(zhǔn)的這樣一個(gè)故事。

我這次和朋友談到什么叫中國元素。其實(shí)外國人看中國的元素不是這些，第一是手工藝感；第二，本色。比如說我們看到的紙是漂白的，但是在國外很多人看到中國人的紙是沒有經(jīng)過漂染的。第三是中國上千年的文化。但是這三點(diǎn)往往是市場比較回避的，也是我們最大的悲哀。我們也希望這三電能成為我們的國寶和讓世界感動(dòng)的故事。

趙麗娟：其實(shí)這講的是一個(gè)體驗(yàn)、感受、細(xì)節(jié)。細(xì)節(jié)我不知道你們有沒有留意苗總的襯衣，它的設(shè)計(jì)很細(xì)節(jié)的。羅總在我可以看上海新天地都有自己的風(fēng)格，你進(jìn)去就知道這是新天地。所以我覺得品牌里面有自己一套的風(fēng)格和細(xì)節(jié)。所以我剛才跟傅總也在談到，我覺得中國一定要在品牌里面有專注力，千萬不要做差不多先生。有時(shí)候不是錢不錢的問題，就好像我給你一個(gè)鐘，讓你掛在墻上，其實(shí)你掛這個(gè)動(dòng)作可能只需要一分鐘，成本沒變，但是你掛得好掛的不好，是有區(qū)別的。所以我剛來中國的時(shí)候，為什么東西都是歪的。所以中國的品牌服務(wù)一定要改掉差不多先生的習(xí)慣。

曹遠(yuǎn)征：他們說得很好。但是我覺得最重要的問題就是勞動(dòng)力成本的上升問題，這是不爭的事實(shí)。我講幾個(gè)例子。

第一，過去華為的歷史和中興的歷史它的一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，而在深圳你會(huì)看到在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上服務(wù)的企業(yè)非常多，有些小企業(yè)雖然占比很少，但是稱為小巨人。我認(rèn)識一家服務(wù)企業(yè)是做電源的，這個(gè)企業(yè)不是很大，但是它占全世界份額的30-40%，所以中國要出現(xiàn)這樣的企業(yè)。

第二，就是傳統(tǒng)制造業(yè)，其實(shí)剛剛幾位都講得很好，它是需要細(xì)分的。我們過去的制造業(yè)基本就在這兒，我們說的兩頭在外，就是銷售、原料都在外面。金融危機(jī)之后，突然發(fā)現(xiàn)市場受到了什么影響，至少要把銷售做下去，很多企業(yè)發(fā)現(xiàn)銷售出現(xiàn)了困難，他們不知道在中國怎么銷售，所以銷售能力非常重要。趙總也提到，物流行業(yè)、銷售行業(yè)我們都稱為生產(chǎn)性的行業(yè)。

第三，在現(xiàn)有的品牌中間，如何提高品牌的影響力。有品牌就是好的企業(yè)。我想講一個(gè)例子，大家看雙星，雙星始終定位的就是廉價(jià)的運(yùn)動(dòng)鞋，盡管這個(gè)鞋幾十塊錢，但是只要你買這個(gè)鞋，這就是品牌，品牌并不限于高檔奢侈，而是能不能得到消費(fèi)者的信任，這一點(diǎn)是非常重要的。

按照“十二五”的規(guī)劃兩個(gè)提高，提高工資在收入中的比重，提高國民收入在國民經(jīng)濟(jì)中的比重。如果未來十年中國的GDP保持在8%以內(nèi)，居民收入翻一番，13億的人口如果在十年內(nèi)國民收入翻一番的的話，這是很大的市場，這就為中國的市場提供了很大的機(jī)會(huì)。提供了動(dòng)力來進(jìn)行創(chuàng)新，國家也有這個(gè)案例。具體來說，在六十年代，日本人提出國民收入倍增的情況，他們在七年歷國民收入倍增一倍，后來日本很多的產(chǎn)業(yè)都是名不見經(jīng)傳的企業(yè)，現(xiàn)在豐田等都是很有名的企業(yè)。中國的關(guān)鍵就是在轉(zhuǎn)型，要搞清楚這個(gè)問題。

詹靈芝：今天我們討論的是中國制造的真實(shí)未來。我想談?wù)剛€(gè)人的想法，現(xiàn)在中國做實(shí)體企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者壓力很大，每天都要想招工難、融資難、用工難，似乎大家都背著一個(gè)十字架，眼前一片迷茫，我覺得在這個(gè)時(shí)候，作為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者要看幾個(gè)：

第一，要看到囊中是有機(jī)遇的。第二，要對自己的企業(yè)非常了解，要知道自己的企業(yè)有什么長處，有什么短處，不要把自己的企業(yè)去盲目地跟一個(gè)最優(yōu)秀的企業(yè)去比，你看看在你的同行里面，你的長處在哪里，你的短版在哪里。第三，我們要著力提高企業(yè)的核心競爭力。企業(yè)的核心競爭力我個(gè)人認(rèn)為有三個(gè)方面要關(guān)注：

一是人才。制造業(yè)同樣是人才，大家不要覺得制造業(yè)沒有技術(shù)，人才不是很重要，也可能大家覺得我是很重視人才，首先要在體制、機(jī)制、分配上轉(zhuǎn)變觀念，要真正的看到勞動(dòng)力是商品，在你這個(gè)企業(yè)里面你到底缺什么，你應(yīng)該是真正把思想轉(zhuǎn)移到勞動(dòng)力是商品這個(gè)角度來看，也可能這個(gè)是工作，操作工看著他沒有文憑，但是如果你缺這個(gè)崗位，那么你的勞動(dòng)力的價(jià)格你就應(yīng)該大膽地提升起來。所以我覺得人才這個(gè)問題講起來容易，作為一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者真正要把人才這個(gè)問題想明白。

二是企業(yè)的文化，在當(dāng)今的時(shí)代，我們賣的不再是產(chǎn)品，而是企業(yè)的文化。華茂是一個(gè)典型的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，我們一路走來，38年來的我們的紗我們的布比同行高20%以上，因?yàn)槲覀冮L期以來走的是忠于客戶、忠于產(chǎn)品的路子。華茂的宗旨就是對客戶的忠誠，在八十年代大家都知道，布都是一根紗一根紗里面排出來的，我們曾經(jīng)在布里面，十萬跟紗有一根錯(cuò)了，我們也要重做?，F(xiàn)在有很多國際品牌進(jìn)入了，大家用現(xiàn)在的眼光看產(chǎn)品，里面錯(cuò)一根紗并不知道，但是華茂采取的是我們堅(jiān)決到客戶那里去把布追回來，相關(guān)的技術(shù)人員還要懲罰。有的人覺得怎么會(huì)這樣子呢，這是長期對客戶的忠誠，把客戶的風(fēng)險(xiǎn)降到最低，我們也是恪守這種文化產(chǎn)品走過來的。像這樣的故事華茂越來越多。一批紗到意大利那里，因?yàn)槌隽速|(zhì)量上德士古，我們將分產(chǎn)的總經(jīng)理警告處罰，在華茂幾十年的歷史上都沒有過的問題，因?yàn)楫a(chǎn)品的質(zhì)量對領(lǐng)導(dǎo)者進(jìn)行行政懲罰，在品質(zhì)這個(gè)問題上華茂從來沒有放棄，所以對客戶的忠誠、產(chǎn)品的忠誠是華茂一貫的企業(yè)文化。

三是技術(shù)進(jìn)步。不要看自己的企業(yè)沒有技術(shù)進(jìn)步。這里面有很多的技術(shù)進(jìn)步，這個(gè)紡紗機(jī)上面零件大大小小都有幾十萬個(gè)，所以我們做出600嗯只紗，被我們李總理稱為中國紡織業(yè)的第一名。

四是制度和戰(zhàn)略。所以我們走道的產(chǎn)業(yè)資本和金融資本忽為支撐，國際市場和國內(nèi)市場忽為支撐的格局。所以我們中國的企業(yè)要根據(jù)自己企業(yè)的情況，擬定自己的核心競爭力，將來中國的企業(yè)一定會(huì)做得很好。謝謝！

傅小永：連續(xù)38年盈利這是一個(gè)很讓人尊敬的數(shù)字。宣總怎么看？

宣瑞國：我們是自動(dòng)化儀器儀表行業(yè)，每年的市場規(guī)模兩千個(gè)億，我們所涉及到的行業(yè)，石油化工的關(guān)鍵控制，高鐵的信號遷移，所有這些設(shè)備，我們這個(gè)企業(yè)也是典型的科技型企業(yè)，剛才曹老師講到，我們中國制造的真實(shí)未來，主要是看你在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中處于什么樣的位置；你的綜合競爭力在什么地方，現(xiàn)在我們中國的企業(yè)附加值比較低的，靠勞動(dòng)力、土地資源解決我們的就業(yè)問題。

品牌的創(chuàng)立是一個(gè)重要的方面，但是再一個(gè)企業(yè)升級的過程中，我認(rèn)為追究最核心的部分是科技?，F(xiàn)在最偉大的公司是蘋果，用一個(gè)品牌拿到了世界上最大市值的公司，手里有一千億美元的現(xiàn)金。這樣的企業(yè)是我們未來的目標(biāo)、理想。在整個(gè)我們自己所處的行業(yè)當(dāng)中，我覺得中國的企業(yè)絕對有希望。開始談到美國制造業(yè)回歸，現(xiàn)在低成本的地區(qū)對我們產(chǎn)生競爭。但是我個(gè)人覺得，對中國的制造業(yè)未來充滿信心。為什么？

第一，中國整個(gè)的制造業(yè)產(chǎn)品、科技在全面升級。我們淘汰掉的，被別人帶來威脅的，原來是靠低成本、勞動(dòng)力追求的產(chǎn)業(yè)，而真正我們自己有強(qiáng)大生命力的制造業(yè)會(huì)存活下來。

第二，我們有全世界最大的，無可比擬的本土市場。未來如果5-7年，如果整個(gè)國民生產(chǎn)總值、國民收入倍增的話，給我們帶來的市場。同時(shí)也不要忽視中國政府強(qiáng)大的資本力量和投資帶來的拉動(dòng)。這兩個(gè)方面帶來的龐大的內(nèi)需會(huì)支撐我們的制造業(yè)企業(yè)。我覺得這是兩個(gè)重要的方面，但是外部的環(huán)境有了，我們中國現(xiàn)在也有錢了，我們自己能不能耐得住寂寞，安得下心，專注于實(shí)事，我們要克服差不多的想法，每個(gè)產(chǎn)品要把它做到全世界第一，那么我們的企業(yè)就成功了。美國制造業(yè)回歸基本是不可能的。

我們在寧夏有一個(gè)中國最大的控制調(diào)節(jié)閥的企業(yè)。現(xiàn)在我們經(jīng)常接到國外的巨頭跟我們的合作電話。因?yàn)槲覀兊难邪l(fā)人員是最強(qiáng)的，你的管理是最好的，你的本土市場也是最好的，你也不缺錢，那他有什么競爭力和你競爭呢？盡管很多化工公司把生產(chǎn)基地放到了中國，但是他們也會(huì)遇到問題，他們沒有解決管理成本的問題，只是解決了生產(chǎn)成本的問題。

所以我想，我們擁有龐大的本土市場，我們擁有一批優(yōu)秀的基礎(chǔ)企業(yè)，只要我們國人，我們企業(yè)家自己有企業(yè)家的精神，專注于技術(shù)、專注于科技，我們一定會(huì)走好。

在過去的二十年，我們專注于兩個(gè)方面，一個(gè)是石油化的控制。光進(jìn)口一項(xiàng)我們給國家節(jié)約幾十億的資金。一個(gè)是鐵路方面，從九十年代中期我們所有的鐵路信號全部是繼電器控制，我們?nèi)繉?shí)現(xiàn)了計(jì)算機(jī)的控制。國認(rèn)不是沒有創(chuàng)造力，關(guān)鍵我們是要有環(huán)境。

艾路明：我覺得這里面有一個(gè)核心的問題，不光是我們的技術(shù)創(chuàng)新，我覺得我們要有充分的市場經(jīng)濟(jì)制度，我覺得這是對中國最關(guān)鍵的制約因素。如果我們堅(jiān)持走這條道路，像服裝行業(yè)，再一個(gè)完全競爭的行業(yè)里面，產(chǎn)能過剩不過剩不是政府、也不是我們要擔(dān)心的事情，是每一個(gè)企業(yè)的管理者要擔(dān)心的事情。

實(shí)際上我們正好有一個(gè)很好的例子，前年我們花了五千萬美金收購了美國的一家醫(yī)藥網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)當(dāng)時(shí)是跟印度最大的醫(yī)藥企業(yè)在美國的銷售網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)樵诿绹隽艘恍﹩栴}，我們花了五千萬的美金收購了下來。當(dāng)時(shí)在美國的銷售是兩百億美金，現(xiàn)在我們是在做在中國、在武漢，在其他幾個(gè)地方，迅速地建起符合美國標(biāo)準(zhǔn)的廠，他們最近九月份就會(huì)過來檢查是否達(dá)到了標(biāo)準(zhǔn)。

你要說產(chǎn)能過剩是否過剩，我覺得源源不到。軟膠囊、片劑在國內(nèi)一般的行業(yè)是過剩的，但是在高端這一塊，符合出口標(biāo)準(zhǔn)這一塊，其實(shí)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足的。所以我才說，只要企業(yè)我們幾年前定了一個(gè)目標(biāo)，大概用十年的時(shí)間把醫(yī)藥這個(gè)行業(yè)做到一千億。怎么做到一千億，你想想，如果兩百億的市場戰(zhàn)刀一百億的市場就可以了。所以我覺得中國的制造業(yè)行業(yè)只要保持著這樣一個(gè)良性的、正常的市場經(jīng)濟(jì)制度，那么我們中國的企業(yè)工作者，一定有能力，一定有會(huì)努力，把中國的制造業(yè)的未來回想更加輝煌。謝謝！

傅小永：制造業(yè)里面的巨大的成本節(jié)約空間，趙總您怎么看？

趙麗娟：其實(shí)剛剛講過這個(gè)問題，我覺得很多是分配的問題。沿海的城市有很多很多的紫云，但是往內(nèi)陸走資源薄弱。但是隨著“十二五”規(guī)劃，市場的開放，多一些品牌進(jìn)來很重要，我們中國的品牌走出出去，現(xiàn)在很多外國的品牌也是走進(jìn)來，走進(jìn)來的時(shí)候把品牌本土化，品牌是外國的，但是它的營銷是本土化，可以培養(yǎng)一帶人才，人才的管理培訓(xùn)問題不是一天兩天就可以解決的。就像剛才嘉賓提到的不同的問題也需要一個(gè)過程，一個(gè)歷史，隨著市場的開放，外資進(jìn)來的時(shí)候，希望把管理也進(jìn)來，培養(yǎng)本土的人才一起提升。我覺得整個(gè)制造業(yè)可以過渡到以服務(wù)業(yè)為中心的。

另外，資源的分配，管理成本、人才本土化，這也是管理成本一個(gè)長期的問題。管理的成本很高是真的，但是我們?nèi)绻煌哆M(jìn)去，就沒有辦法把以后的成本理順，我們每個(gè)企業(yè)就看我們投的成本，其實(shí)我們要看我們的赫本資本，因?yàn)槲覀兿掠蔚墓?yīng)商給我們的也是一個(gè)成本，只有自己本身的成本是不可以迅速下降，必須我們上游、下游一起全部做一個(gè)下降才可以。也不是金錢下降，你成本可能一樣，但是效率提高了，這是正面的看法。因?yàn)槲冶緛硪彩菚?huì)計(jì)師的專業(yè)，所以對錢比較敏感，不能簡單地看我花了十塊錢，要把它降到七快、八快，企業(yè)家應(yīng)該想，我用了十塊錢，我得到的效率是多少，現(xiàn)在有可能你的效效率和進(jìn)出不對稱的，用了很多錢但是效率出不來。你不能減工資，但是如果你提高了效率，東西十天只需要五天做出來，那我的效率提高了，工業(yè)連里面的環(huán)節(jié)對整個(gè)品牌，水平也提高了。所以我們就從整個(gè)正面看，就不要簡單地看要壓低成本、提高效率。

傅小永：曹老師，中國制造業(yè)升級有沒有共性？

曹遠(yuǎn)征：第一個(gè)共性就是市場經(jīng)濟(jì)體制。淘汰落后產(chǎn)能，促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步，這是最基本的。第二個(gè)共性是在這個(gè)基礎(chǔ)上，要提高利潤，降低成本。如果從生產(chǎn)升本來說，中國每噸鋼的生產(chǎn)成本，可能跟全世界最好的鋼鐵企業(yè)就差一噸，那個(gè)鋼全部是從澳大利亞、巴西運(yùn)來的，所以說它的管理水平提高的。那能不能在鋼鐵中間有更好的鋼鐵能使賣價(jià)變高，而不是降成本。使附加值變高，除了我們說的技術(shù)建設(shè)和成本降低之外，是從傳統(tǒng)的制造業(yè)來說的。第三個(gè)共性隨著市場的進(jìn)步，有新的制造業(yè)的出現(xiàn)，很可能未來世界是低碳型的世界，節(jié)能環(huán)保是主要的方向。幾年前，我們不能理解什么是云計(jì)算，但是現(xiàn)在已經(jīng)變成了真正的產(chǎn)業(yè)，這是對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)很大的挑戰(zhàn)。中國有13億人口，中間有龐大的市場，是有很大得勁不的。那么總之來說，就是企業(yè)家要有企業(yè)家精神，要堅(jiān)持本業(yè)，在這個(gè)角度上，取得成功。

提問一：我有一個(gè)問題請問曹老師，中國現(xiàn)在的問題是產(chǎn)能過剩，你也舉了鋼鐵過剩的例子。我們現(xiàn)在上個(gè)月的時(shí)候，湛江的項(xiàng)目都獲得新的審批，我們知道像寶鋼也在產(chǎn)品鏈延伸。我們快速城市化的過程，像我們現(xiàn)在看來比較高端的產(chǎn)業(yè)，在未來幾年會(huì)不會(huì)也有產(chǎn)能過剩的情況？那我們轉(zhuǎn)移升級的路徑和方向在哪里？

曹遠(yuǎn)征：鋼鐵是個(gè)基礎(chǔ)性的產(chǎn)品，和高技術(shù)不完全一樣。所以淘汰的可能性是相對來說小一點(diǎn)的。當(dāng)然我們看了鋼鐵行業(yè)中間有一個(gè)問題，進(jìn)口是高端的，出口是低端的。近幾年中國的鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能過剩激現(xiàn)，主要是房地產(chǎn)行業(yè)的影響。但是你發(fā)現(xiàn)，在線材和粗鋼方面積壓很嚴(yán)重，在其他的方面并不重要，所以中國在未來幾年，要發(fā)展其他的鋼材品種，而不只是在線材。另外中國的鋼鐵我想說，他是為世界生產(chǎn)的，只要你成本控制在世界的最高水平下，你是沒有問題的。

趙麗娟：我插一句，不是說鋼鐵的產(chǎn)能過剩。其實(shí)我想我很多年前去安徽合肥，不是現(xiàn)在的情況。我記得我當(dāng)時(shí)是做一個(gè)調(diào)研，一個(gè)美國公私要買一個(gè)機(jī)械床，我看到他寫了一個(gè)很大的標(biāo)語，就是計(jì)劃生產(chǎn)多少多少量。我說生產(chǎn)計(jì)劃是用什么來做的。他講這就是我們市的目標(biāo)是這樣的。但是我講，能不能賣得出去??？他很奇怪，他覺得能否賣出去不是他的關(guān)鍵。但后來的結(jié)果是什么樣的，當(dāng)時(shí)真的賣不掉，當(dāng)時(shí)是有產(chǎn)能過剩，但是現(xiàn)在做得很好了。其實(shí)產(chǎn)能過剩反映一個(gè)現(xiàn)象，就是是一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，在未來中國是一個(gè)市場經(jīng)濟(jì)，走向社會(huì)市場經(jīng)濟(jì)，所以我覺得產(chǎn)能過剩在現(xiàn)在重工業(yè)有一點(diǎn)情況，苗總也講過，輕工業(yè)里面有一個(gè)市場，現(xiàn)在比較好預(yù)測，產(chǎn)能過剩在輕工業(yè)不會(huì)太嚴(yán)重，但是重工業(yè)來還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，希望以后導(dǎo)向市場經(jīng)濟(jì)，未來得時(shí)候應(yīng)該是減少的。

提問二：我們今天這個(gè)論壇的主題是中三角的崛起，中三角制造業(yè)的崛起缺的就是企業(yè)家，我想問一下論壇，下一步為我們中部崛起，培養(yǎng)企業(yè)家有哪些計(jì)劃？

艾路明：亞布力企業(yè)家論壇到今年已經(jīng)有12年的歷史了。這些企業(yè)來自于全國各地，他們現(xiàn)在關(guān)注到的湖北、中三角的發(fā)展。我想實(shí)際上這其中的企業(yè)我知道的有差不多一半的企業(yè)都在湖北、在武漢做了比較大的投入。所以他們會(huì)繼續(xù)關(guān)注的，特別在這次會(huì)議之后，他們會(huì)更加關(guān)注湖北武漢的中三角支點(diǎn)的地位。但是反過來，可能也和湖北所能夠提供的開放的市場經(jīng)濟(jì)的環(huán)境有著很大的關(guān)系。我們看為什么珠三角、長三角發(fā)展要快，這其中我覺得很重要的云因，我們湖北的企業(yè)和浙江的企業(yè)來比較，浙江當(dāng)年沒有什么國有企業(yè)都是靠中小企業(yè)自己慢慢發(fā)展把整個(gè)企業(yè)做大的。武漢的漢正街八十年代初期的時(shí)候是全國最有名的小商品市場，但是現(xiàn)在我們看到的是義烏是全國最大的小商品集中地。所以我們武漢怎么樣提供有充分的市場環(huán)境的保護(hù)？今天我們聽到張書記提到了湖北已經(jīng)成為全國行政審批事項(xiàng)最小的省份。如果是這樣的話，我想這些企業(yè)之外的企業(yè)，會(huì)大量地涌入武漢，為湖北武漢經(jīng)濟(jì)的發(fā)展提供更大的幫助。

宣瑞國：企業(yè)家精神有很多的內(nèi)涵。剛才我覺得我非常同意艾總的觀點(diǎn)。每個(gè)人都想成功，但是看他取得成功的道路是不是好的。很多年以前，我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，資本是很貧乏，現(xiàn)在我覺得資本的環(huán)境是有的。但是我們外部的社會(huì)管理的環(huán)境能不能讓他極度的優(yōu)化，給它充分的發(fā)展空間。我覺得中西部地區(qū)和沿海地區(qū)最大的差別就在于政府的支持力度上，不不光是國有企業(yè)，在民營企業(yè)上的支持力度也是非常重要一個(gè)政府環(huán)境。從企業(yè)家論壇的角度來講，我們整個(gè)到武漢地區(qū)和當(dāng)?shù)卣沧隽顺浞值慕涣鳎酉聛砗芏嗟某蓡T企業(yè)也會(huì)到中三角的地區(qū)來投資，我們的論壇也會(huì)跟當(dāng)?shù)卣泻芎芏嗟暮献黜?xiàng)目，包括企業(yè)家的培訓(xùn)等方面。

我相信在這次論壇之后，亞布力論壇可以和湖北省的合作會(huì)更大。謝謝！

苗鴻冰：我說一句華，你想發(fā)光，站在太陽下。我覺得亞布力是一個(gè)很有意思的事情，他每年有兩次峰會(huì)，一次是每年的正月十五，在離哈爾濱十公里的一個(gè)小山溝里面有一個(gè)峰會(huì)；一次是在每年夏天有一個(gè)峰會(huì)，但是不確定是在哪個(gè)地方。所以每年的峰會(huì)不要錯(cuò)過，是讓自己的企業(yè)發(fā)展的很好的機(jī)會(huì)。

提問：我想問一下曹老師，中三角本質(zhì)上是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問題。包括湘鄂贛三個(gè)省是傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)省份，您覺得這三個(gè)省要怎么轉(zhuǎn)變，在選擇產(chǎn)業(yè)的時(shí)候是不是有什么類型？我想問一下艾總，您說的正常環(huán)境是什么環(huán)境？

曹遠(yuǎn)征：我覺得在湘鄂贛當(dāng)中，湖北是有特別優(yōu)勢的。武漢是有最大的優(yōu)勢，武漢是九省通衢，是商業(yè)、貿(mào)易都比較好的地區(qū)。武漢是兩通齊飛?，F(xiàn)在不是一個(gè)單獨(dú)的產(chǎn)業(yè)了，是成集群了。如果說你的勞動(dòng)力成本低，能否做配套的環(huán)境，一個(gè)產(chǎn)業(yè)群傳譯過來，否則耽擱企業(yè)在內(nèi)陸省份是生存不下來的。從湘鄂贛來講，各有優(yōu)勢，但是湖北、武漢的優(yōu)勢可能更明顯一些。

艾路明：我倒是沒有特別的含義。我說正常的是只要是充分競爭的市場環(huán)境就好了。比如說現(xiàn)在省里面已經(jīng)做到了成為全國最好審批的省份，我覺得最少的就是最正常的，最多的就是最不正常的。與此相應(yīng)的可能還有其他的要求，有配套的市場環(huán)境，使湖北有正常的市場環(huán)境。早上張維迎教授說了，不需要給國有企業(yè)、民營企業(yè)、外資企業(yè)也好，我們民營企業(yè)不需要有超過他們更好的政策，我們只能說我們要求的是一個(gè)平等、公正、自由的市場，我覺得這樣的就是正常的。謝謝！

提問：各位大家好！我參加這個(gè)論壇特別親切，這個(gè)問題想問曹教授，中國制造的未來毫無疑問是中國創(chuàng)造，以我切身經(jīng)驗(yàn)我有一個(gè)困惑，就是我們的政策制定者到底懂不懂去支持創(chuàng)造，因?yàn)槲覀兊奈募际穷I(lǐng)導(dǎo)者非常支持創(chuàng)新的，但是實(shí)際上不是這樣的。其實(shí)企業(yè)不用你去說，我們都有創(chuàng)造的動(dòng)力，因?yàn)橹灰揞~的研發(fā)投入，提升自己的企業(yè)附加值。所以反過頭來說，企業(yè)的本質(zhì)是為了追求利潤的，我肯定愿意去創(chuàng)造。但是現(xiàn)在我投入的研發(fā)資金下去了，我要面對高額的研發(fā)成本，有可能我把產(chǎn)品研發(fā)下來了，但是我們現(xiàn)在的政策是生產(chǎn)型的敵寇，我們的成本就是一個(gè)基因，一個(gè)細(xì)胞的繁殖，可能就沒有可以抵扣的東西，但是我的研發(fā)成本、我的各種成本非常高。所以我想我們的政策者到底是懂還是不懂？

曹遠(yuǎn)征：創(chuàng)新本身是市場的，不是政府鼓勵(lì)的。所以鼓勵(lì)創(chuàng)新就是很重要的政策。怎么創(chuàng)新呢？稅制。1993年當(dāng)時(shí)是固定制造類的，如果是輕資產(chǎn)的稅務(wù)是很重的。上海的試驗(yàn)是對投資、固定資產(chǎn)是有消除的，如果僅僅是從銷售收入上來講，效果并不明顯。如果中國制造走向中國創(chuàng)造的話，需要一系列的配套政策，包括稅制等其他各種樣的制度。

趙麗娟：我很同意稅制的問題。新疆有很多很好的棉花，運(yùn)去俄羅斯是很好的。因?yàn)榇蟾庞衅咛煳锪?，這是很快的。我們公司就在考慮要去發(fā)展更好的企業(yè)。但是我們發(fā)現(xiàn)中國的海關(guān)里面有很多關(guān)卡。其實(shí)這有很多地方需要細(xì)化的，我希望可以改，真的可以幫到“十二五”規(guī)劃，內(nèi)需所得稅降低，其中就幫助消費(fèi)品市場的內(nèi)需，成本很難降，但是消費(fèi)端里面，消費(fèi)者愿意付出價(jià)錢，那就可以整個(gè)供應(yīng)鏈里面提升，所以個(gè)人增值稅也是很重要的。

另外，整個(gè)政府的配套，政府我們是無能為力了。但是我覺得企業(yè)家真的是有一個(gè)方面可以做到。在環(huán)境保護(hù)方面，因?yàn)槊總€(gè)企業(yè)家可以做好自己的整個(gè)生產(chǎn)流程里面，這是企業(yè)本身可以影響的。

提問：謝謝主持人：我是湖北南方集團(tuán)的副總經(jīng)理。今天早上看到一條電視新聞，說俄羅斯著名的AK47步槍公司倒閉了。我們討論中國制造的未來也不得不面臨一個(gè)問題，就是假冒偽劣泛濫，山寨版盛行，我想請問一下這個(gè)問題如何面對？

苗鴻冰：山寨是我們都很反感的一個(gè)行為。我覺得中國人應(yīng)該抵制山寨。我覺得現(xiàn)在這個(gè)問題之所以猖獗，是因?yàn)榉傻膯栴}。我覺得從一個(gè)品牌來講，從我個(gè)人來講，我自己不適用山寨的東西，從企業(yè)來講，我們不去模仿、山寨別人。從國家宏觀的角度來講，我覺得要有更好的法律保障。

曹遠(yuǎn)征：知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)是技術(shù)進(jìn)步的很重要的一個(gè)保障。我們注意到它是一個(gè)過程，國際上我們知道，韓國貨是最山寨的，后來慢慢來說，是假冒不偽劣，中國是否也是這樣的過程？中國經(jīng)濟(jì)的初期發(fā)展仿冒很多，但是逐漸會(huì)退出?，F(xiàn)在在影像市場中間，盜版已經(jīng)大大減少。你再注意到，一些最傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)里面?zhèn)瘟釉跍p少，現(xiàn)在就變成了山寨了。所以這過程中間，要重視知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)，在市場的競爭中會(huì)逐漸建立起來，所以除了有政府的保護(hù)之外，還需要有市場的保護(hù)。在市場的競爭中間，會(huì)因?yàn)閴毫Χ蕴摹Ｋ酝晟剖袌龈鼮橹匾?/p>

提問：我是湖北日報(bào)楚天金報(bào)的記者，我們討論的是中國制造的真實(shí)未來。剛才從各位老總的口中可以聽到中國制造的潛力是非常大。但是我們放眼全球的話，中國制造在我們身邊有日本的電子、汽車，包括意大利、法國有大家的服裝，我們中國制造有什么？我們中國制造難道只是說有圣誕樹、玩具？今后我們中國制造的方向在選求來說有哪些方向？想問一下曹老師。

曹遠(yuǎn)征：其實(shí)從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)看，你說得并不完全對。中國出口的最大的是高新技術(shù)、基建設(shè)備。如果說在全球來看，中國制造最大的特點(diǎn)就是物美價(jià)廉。我們剛才說到的成本上升就是我們擔(dān)心這種優(yōu)勢在發(fā)生變化。所以我們需要精益求精，德國并沒有多少新的產(chǎn)品，德國最重要的就是質(zhì)量，德國的制造是質(zhì)量，所有的產(chǎn)品出來是不是有差異的。如果做到德國的程度的話，他的傳統(tǒng)程度也是最有競爭力的。德國的小工具一直在國際市場上是有品牌的。德國的門窗在國際上也是也品牌的。所以在傳統(tǒng)制造業(yè)中，把工藝水平提高，把工人訓(xùn)練好，也是有品牌的。并不是我們所說的所有人衛(wèi)星上天、登月，德國的產(chǎn)品很貴。

趙麗娟：我覺得中國有一個(gè)最大的好處就是博。每個(gè)地方都有它生產(chǎn)的優(yōu)勢，所以它現(xiàn)在很博，不夠品質(zhì)，但是未來，我覺得挺有信心的，剛才聽了很多的制造業(yè)，慢慢去提升了之后，每樣?xùn)|西都非常好。香港現(xiàn)在就是香港制造，希望我們以后就是中國制造業(yè)是一個(gè)品牌，最重要的就是內(nèi)地的品牌。全球的85%的玩具是在中國生產(chǎn)，但是中國的孩子是沒有辦法享用的，但是現(xiàn)在因?yàn)榘l(fā)展內(nèi)需，玩具就可以在給中國的孩子用。所以以后中國制造就是一個(gè)名牌，所以這個(gè)道路，這個(gè)夢是可以實(shí)現(xiàn)的。

曹遠(yuǎn)征：中國制造不是一個(gè)廉價(jià)的產(chǎn)品，而是一個(gè)商品質(zhì)量的保證。