鳳凰財經(jīng)訊 7月6日-8日，2012亞布力中國企業(yè)家論壇夏季高峰會在湖北武漢召開，鳳凰財經(jīng)全程直播。新東方教育科技集團董事長兼首席執(zhí)行官俞敏洪表示，在中國的經(jīng)商絕對不是真正的經(jīng)商，有多少政府領(lǐng)導(dǎo)自己的親戚、朋友、孩子不參與到經(jīng)商中間去的，他們的經(jīng)商是真正的經(jīng)商嗎？哪個政府官員說“老子家里就沒有一個人做生意的”，如果讓政府領(lǐng)導(dǎo)發(fā)誓，有多少敢這樣說？坦率地說中國的經(jīng)濟命脈不抓住在我們這樣真正的商人手里，因此談商業(yè)道德是扯淡的事情。

以下為對話實錄：

主持人：第二輪討論是每個嘉賓把在這個問題上最重要的觀點做一個表達，根據(jù)我自己的一個觀察和總結(jié)，俞總特別強調(diào)機制的重要性，我現(xiàn)在想追問一個問題，機制背后又是什么？如果人人都說體制有問題，我們都說體制有問題，最后到底誰來負(fù)這個責(zé)任？企業(yè)家說體制有問題，官員也可以說體制的問題，每個人都可以說體制的問題，我們每個人都這么人為的，到底是誰的責(zé)任？

俞敏洪：王梓木表達了市場經(jīng)濟的初期和成熟階段，兩方面的系統(tǒng)沒有到位，一個是市場需求沒有到位，比如中國為什么那么多假的問題出現(xiàn)還有活路，是因為人民需要這些東西，市場缺失，所以它就有銷路。二是上面的監(jiān)管不到位，兩個不到位導(dǎo)致了中國現(xiàn)在的商業(yè)道德問題的出現(xiàn)。我們要討論的是中國的市場經(jīng)濟到底能不能到高級階段，從商人的角度上，我覺得是在往高級階段走的，但是從制度上講是沒有往高級方向走的，剛才王梓木講到了日本的情況，日本如果沒有兩個要素，第一是允許所有的東西進行充分的市場經(jīng)濟的展示，舉兩個例子，在明治維新時，當(dāng)時日本政府已經(jīng)意識到了官辦經(jīng)濟會對民營經(jīng)濟產(chǎn)生很大的影響，并且對經(jīng)濟的后續(xù)會產(chǎn)生重大的阻礙作用，所以他們就把國有經(jīng)濟以最便宜的價格賣給了民營經(jīng)濟，包括三菱公司的起來也是把國有企業(yè)賣給它。在中國的清代也有這個狀態(tài)，當(dāng)時辦國有經(jīng)濟時，當(dāng)時的討論是把國有經(jīng)濟送給民營經(jīng)濟，結(jié)果是不光沒有送，反而倒過來吃了。這意味著中國的經(jīng)濟一直沒有經(jīng)過充分的市場化，表面上鼓勵民營經(jīng)濟的發(fā)展，實際上國進民退，國有企業(yè)占據(jù)越來越多的資源，國有企業(yè)背后，或者說全會資本背后利益的形成越來越明顯，這是不爭的事實。

誰來負(fù)這個責(zé)任？我講這個問題的時候已經(jīng)回答了，體制本身的產(chǎn)生是背后有人的，負(fù)責(zé)任是背后的人，但是現(xiàn)在中國的問題，我們找不到某一個具體人來負(fù)這樣的責(zé)任，在清朝可以找皇帝。

主持人：那就是某一個群體？

俞敏洪：實際上已經(jīng)形成了一個背后的勢力，這種勢力結(jié)合起來嚴(yán)重阻礙了中國體制化的完善，所以到最后盡管這個體制中間的每一個人，包括每一個政府官員，他們都希望能夠完善中國的體制、制度建設(shè)，以及充分的市場經(jīng)濟，實際上勢力加起來恰恰是往相反的方向走，誰都沒有這樣的力量扭轉(zhuǎn)這樣的勢力，這是中國的現(xiàn)狀，背后沒有一個具體的人，是一個群體。包括在這中間，中國部分的商人，應(yīng)該說是很多商人，參與到了官商勾結(jié)的“潮流”中間去，根本的原因也不是商人本身的問題，是因為他不這樣做沒有辦法活下去，這不是一個道德問題，算是一個生存問題。像東華說的一樣，我個人認(rèn)為，我們都是企業(yè)家群體中的一員，我也確實支持均豪說的話，我有一個理論，我一直認(rèn)為中國的商人是最想要誠信的，除了那些做一錘子買賣的，最后子孫留下來被遺臭萬年的那種人，我認(rèn)識的中國企業(yè)家都是想做長久生意的，這種人一定想要誠信，因為人是趨利避害的一種動物，對于商人來說生意能夠最長久地做下去？毫無疑問就是誠信，因為商人的產(chǎn)品能不能賣出去？房子有沒有人買，我做的培訓(xùn)有沒有人上課，決定不是來自于上面和政府領(lǐng)導(dǎo)說你要上課或者買房子，老百姓就會去買房子，這來自于老百姓本身，當(dāng)老百姓知道這個企業(yè)不誠信，或者說這個企業(yè)有欺騙行為的時候，尤其是現(xiàn)在的微博行為，一天之后就可以宣告破產(chǎn)，中國的企業(yè)家本身是想追求誠信，中國的政治家不追求道德可以生存下去，而企業(yè)家不能生存，誠信就是一個利益訴求，誠信了就有利。王梓木說了以誠取信、以信取人，我們是說假話的嗎，說表面說說誠信，底下欺騙客人，兩向一欺騙誠信就沒了，有企業(yè)家精神的人，誠信是長在他們的血液中的，這一個根基比長在個人心里更加牢固。

為什么還有商業(yè)道德滑坡的問題呢？還是我們要到外面找，一是市場不充分，二是信息不對稱，三是政府監(jiān)管不力，使政府參與到了商業(yè)道德敗壞的過程中間，政府中間的某個個人通過這個可以獲取自己的利益。在中國的經(jīng)商絕對不是真正的經(jīng)商，有多少政府領(lǐng)導(dǎo)自己的親戚、朋友、孩子不參與到經(jīng)商中間去的，他們的經(jīng)商是真正的經(jīng)商嗎？一個中山市的女市長查出來資產(chǎn)23億，中國有多少官員比中山市市長的崗位大，有哪個政府官員說“老子家里就沒有一個人做生意的”，如果讓政府領(lǐng)導(dǎo)發(fā)誓，有多少敢這樣說？坦率地說中國的經(jīng)濟命脈不抓住在我們這樣真正的商人手里，因此談商業(yè)道德是扯淡的事情。