張洪濤：溫州全世界200萬人 沒有一個是為別人打工

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：我們知道其實談到中國的市場經(jīng)濟(jì)，我們早先開始的時候，有蘇聯(lián)模式，有鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)為代表，后來又溫州模式，以溫州的民營經(jīng)濟(jì)為代表，我們知道其實亞布力對于溫州的這種研究是非常深的，尤其洪濤對于溫州非常了解。你能不能給我們談一下，在現(xiàn)在新的市場環(huán)境下，和我們說有一些學(xué)者觀點說，改革在停滯，這種情況下，溫州里有一個什么樣的影響呢？

張洪濤：我們舉一個例子，我們?nèi)刂莸臅r候，溫州的政府給我們講，他們挺自豪的，亞布力自稱是草根論壇，企業(yè)家自己的論壇，溫州的市委書記就說你應(yīng)該就來溫州，你去黑龍江那個地方干什么，我這才是草根，我這不光是民企很多，我們溫州非常自豪的是什么呢？溫州人在全世界各地，包括中國有200萬人，在外面而且沒有一個人打工的。

就是溫州人到外面不打工，全是當(dāng)老板，有200萬人，所以你就應(yīng)該來這里。在我看來，溫州的總體情況沒有大家想的那么壞，我覺得媒體應(yīng)該承擔(dān)一些責(zé)任，溫州現(xiàn)在的情況，無論是經(jīng)濟(jì)、生活，包括民間的，我們所擔(dān)心的民間信貸的繁榮程度都依然很好，但是確實有個別的老板，比如說出走或者出國，這都有。我覺得那個時候，你說那個老板都跳樓自殺了，你難道還不說他是對自己負(fù)責(zé)嗎，他是很負(fù)責(zé)的。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：這也是企業(yè)家的精神？

張洪濤：一種勇氣。

傅小永：他們都已經(jīng)跳樓了，他們是以跳樓的方式保證自己的企業(yè)信用，個人信用。

張洪濤：你像蘇聯(lián)模式，我不是特別了解，但是我理解的蘇聯(lián)模式應(yīng)該是企業(yè)要戴紅帽子，但是這種將來一定會出現(xiàn)產(chǎn)權(quán)不清的情況。

傅小永：歷史已經(jīng)證明了。

張洪濤：現(xiàn)在如果任何的民企，哪怕是股份制制度，哪怕是國企做一件事情，要做一個企業(yè)，包括我們的國企去外面收購礦產(chǎn)或者收購什么公司一定第一件事是把產(chǎn)權(quán)搞清楚，一樣的問題。別說現(xiàn)在我們民企和民企之間的合作，或者說跨國公司在中國合作，第一件事情就是要搞清產(chǎn)權(quán)，搞不清產(chǎn)權(quán)的問題，一定不會去做，所以你要說對蘇州模式或者蘇聯(lián)模式或者溫州模式來看，我還是比較欣賞溫州模式。

大家看溫州，中國是私貸危機(jī)，但是實際上它的私貸危機(jī)程度在我看不是特別嚴(yán)重，而且春節(jié)之后，可能慢慢的大家的資金又會旋轉(zhuǎn)起來，我問過溫州的一些擔(dān)保協(xié)會，就是我們所百姓所說的地下錢莊，實際上他們信貸都很發(fā)達(dá)，而且溫州人還是很團(tuán)結(jié)，他們經(jīng)常往往會把自己的余錢放在銀行里，大家互相周濟(jì)一下，我覺得還是很好。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：其實談到這里，我們有一個話題，不得不往那里去延伸一下，在私下最受關(guān)注的吳英案問題，當(dāng)然浙江省高院已經(jīng)宣判了還是維持原判，死刑的判決，在春節(jié)前已經(jīng)宣布的維持死刑原判。這個爭議也比較大，現(xiàn)在市場上主流的觀點是認(rèn)為，她這個人可能有問題有罪，但罪不至死，其實這也反映出溫州民間資本的一個流動的狀況，是不是它到了一個問題高發(fā)期。

洪濤你們怎么看，吳英案與溫州的經(jīng)濟(jì)，和溫州資本的這種流動的健康和它未來的發(fā)展，需要怎么樣的一個呵護(hù)。

張洪濤：我覺得首先，我們國家應(yīng)該有一種政策，就是民間借貸的合法性，你應(yīng)該保證這些合法性，才能談這些問題。如果合法性有問題，我再去借錢再去看什么，這個本身法律已經(jīng)定了，它就是高息攬儲或者說是非法的，我們只能說是新執(zhí)行，聽法律的意見，多少年之后，這個社會怎么定論是另一回事，現(xiàn)在你必須按照法律來定。

確實應(yīng)該出臺一些政策來解決這些問題，我們這次年會有一個小型的研討會，由劉明康主席來主持，他是銀監(jiān)會的前任主席，退休了就可以探討一些問題，我們也會跟他提出一些國家金融決策到底是怎么樣的，也可以給我們探討一些對于民間金融的看法，這個我覺得是年會會后可以發(fā)布的關(guān)系。

現(xiàn)場就不報道了，但是我們會后，所以我在想一個問題，你看我們?nèi)タ礈刂?，還有一個比較有意思的事情，說民間信貸，我記得有一個溫州做打火機(jī)的老板，我們開一個座談會，打火機(jī)的老板特別的生氣，難道中國的房價就是溫州幾個家庭婦女炒上去的嗎？

這句話，我印象特別深，這都是媒體炒作的結(jié)果，好像溫州組團(tuán)去外面賣方，幾個家庭婦女把房價炒下去的，溫州信貸一直就很發(fā)達(dá)，難道遇到了危機(jī)，出了問題好像說民間信貸都是溫州去搗亂了，每年都有老板去賣企業(yè)出國，碰到金融危機(jī)就說老板都跑路了。