本期高端人物

全國政協(xié)常委、經(jīng)濟委員會副主任，原全國工商聯(lián)第一副主席胡德平

中華民營企業(yè)聯(lián)合會會長 保育鈞

“瘦肉精”事件還沒塵埃落定，“染色饅頭”、“牛肉膏”、“灌水銀的長江刀魚”、“毒豆芽”接踵而來……近一段時間，有關(guān)食品安全的惡性事件頻頻出現(xiàn)，人們一次次地追問“我們到底還能吃什么？”為何總是頻繁發(fā)生這樣的行為？為何公眾如此憤怒的聲討仍無法阻止企業(yè)社會責(zé)任的滑坡？企業(yè)利益與食品安全如何兼得？該如何終結(jié)食品安全危機，推動企業(yè)做負責(zé)任的“公民”？

遼沈晚報：最近頻繁出現(xiàn)的食品安全事件，引起了公眾的憤怒，人們不斷聲討無良利益者。請問兩位專家，出現(xiàn)這些事件的原因是什么？是否說明企業(yè)的社會責(zé)任大幅滑坡？

保育鈞：談到企業(yè)社會責(zé)任，首先要知道企業(yè)是創(chuàng)造財富的一個經(jīng)濟主體，假如按坐標(biāo)說，第一處理好跟國家的關(guān)系，遵紀(jì)守法，照章納稅，這是跟國家的關(guān)系。第二是跟社會的關(guān)系，不能害人，不能污染環(huán)境，處理好上家和下家關(guān)系，對上下游都得負責(zé)任，這是對社會的責(zé)任。還有企業(yè)內(nèi)部責(zé)任，企業(yè)要處理好跟員工之間的關(guān)系。企業(yè)內(nèi)部要建立和諧穩(wěn)健的勞動關(guān)系，企業(yè)上下層講誠信，包括跟環(huán)境，跟國家要遵紀(jì)守法。

當(dāng)然，企業(yè)還是要定義為經(jīng)濟組織，不要看成政治組織。什么事情都給他附加上，范圍無限擴大，就像過去一說政府，什么責(zé)任都加上。事實上，企業(yè)還是企業(yè)，還是一個生產(chǎn)主體，經(jīng)濟主體，一個坐標(biāo)，給國家、給社會、給企業(yè)內(nèi)部的關(guān)系處理好，這就是企業(yè)的社會責(zé)任。

另外，還有一個問題，就是最近引起很多爭議的慈善問題。我覺得，不能單獨講捐款多少，捐款當(dāng)然也提倡，但是捐款的問題那是用在最后的。最近一個排行榜我看了，很有想法?，F(xiàn)在民營企業(yè)排第一，我們國有企業(yè)排到哪兒去了不知道。民營企業(yè)捐的都是自己的真金白銀，國有企業(yè)捐的是全民的財富，這一方面確實是應(yīng)該向民營企業(yè)來學(xué)習(xí)。

曹德旺同志做得就很不錯，包括被落選的陳光標(biāo)。公眾對陳光標(biāo)有一些看法，但只要是有陳光標(biāo)十分之一的本事就不錯了。所以我又認為，對企業(yè)社會責(zé)任這個問題，要把定位定好，不要無限擴大。

遼沈晚報：在您看來，企業(yè)對利益的追求和保證公眾的安全和健康應(yīng)當(dāng)如何兼得？如何去推動中國企業(yè)做負責(zé)任的企業(yè)？

胡德平：關(guān)于企業(yè)的社會責(zé)任,我覺得一些大的民營企業(yè)對此方面的思考很有意思，現(xiàn)在已經(jīng)有方案基本上在做了，今年年底就可以看出結(jié)果。

一個大型民營企業(yè)準(zhǔn)備今年把企業(yè)的利潤，按照職工的貢獻要劃出一部分，分作當(dāng)期也就是今年和遠期就是退休之后再劃給員工，而不再是所有者獨享利潤。這樣的企業(yè)不攀比捐獻，他如果這么做，我覺得也是一種實在的進步，而且我覺得這種進步也很大，對工人，不但是給工資，還給福利，不但要按照國家規(guī)定交各種保險，而且還把企業(yè)的利潤也分出一部分來。所以我們的國有企業(yè)對所有者沒有一個交代，很不合適。

回過頭來,我覺得這個民營企業(yè)思想有點超前，他說我們民營企業(yè)有剩余價值，怎么看待?他說我愿意分給員工，這個就是他的社會責(zé)任。

在我看來，中國出現(xiàn)這樣一些企業(yè)家，很好。民營企業(yè)是這么對待它的剩余價值，那我們國企應(yīng)該怎么做呢？從另一個層面講，從我們的文化上來說，中國從墨子開始就說“兼相愛，交相利”，利和愛都是互相的，這應(yīng)該是現(xiàn)代企業(yè)家的義利觀。杜威也說過類似的話。我覺得對企業(yè)家來說，義利兼顧，經(jīng)濟學(xué)和倫理學(xué)要聯(lián)系起來，這樣的人才有良心可談，才有買賣可做，才有得公平交易。