鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 11月30日，2012世界經(jīng)濟(jì)展望論壇在北京舉行。中國外匯投資研究院院長譚雅玲在演講中表示，我們對金融危機(jī)的解讀出現(xiàn)了錯(cuò)誤。

以下為對話實(shí)錄：

譚雅玲：各位上午好，非常高興參加這個(gè)論壇，也很高興跟在座的專家、學(xué)者在一塊兒討論經(jīng)濟(jì)問題。這個(gè)標(biāo)題可能大家覺得很奇怪，我想論述一下我的觀點(diǎn)，三個(gè)層面：一是我們面對問題的判斷，它的定義出了問題。因?yàn)槲覀儗λ械膯栴}，在它定義的時(shí)候如果出了偏差，我們對形勢的解讀和狀態(tài)的解讀都會出現(xiàn)誤區(qū)甚至錯(cuò)覺，這樣對我們有效的對應(yīng)應(yīng)該不是特別有利。

所以我個(gè)人感覺，我們的網(wǎng)絡(luò)媒體和議論說得最多的是，我們是前所未有的金融危機(jī)，百年不遇的金融危機(jī)，什么叫百年不遇、前所未有？非常獨(dú)特，因?yàn)樗膬r(jià)格、它的機(jī)構(gòu)、它的政策都是有很強(qiáng)的控制力。而我們過去經(jīng)歷的所有金融危機(jī)都是失去了控制力，所以它是非常獨(dú)特的金融危機(jī)。如果從這個(gè)角度去看的話，我們可以去想，現(xiàn)在危機(jī)詞匯用得過于頻繁了，所有問題都被炒作為“危機(jī)”，今天主題討論最多的歐債危機(jī)、美債，歐債和美債達(dá)到危機(jī)了嗎？這是需要梳理的。

整個(gè)情緒過于極端，整個(gè)狀態(tài)過于短期，使我們在判斷力上出了問題，所以我要講的第二個(gè)觀點(diǎn)是，我們的判斷力出問題是定論過于簡單了。從7月份到現(xiàn)在，整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的混亂程度是因?yàn)槎翁降?、二次衰退、二次危機(jī)，這樣的論點(diǎn)太多了，但實(shí)際的世界經(jīng)濟(jì)到底怎么樣？發(fā)達(dá)國家有那么壞嗎？發(fā)展中國家有那么好嗎？中國有那么強(qiáng)嗎？這些都是問號。

所以我個(gè)人的感覺，世界銀行、國際貨幣基金組織把世界經(jīng)濟(jì)做了很好的定位，今年的經(jīng)濟(jì)增長在多少？4%以上。如果我們用正常的心態(tài)來評價(jià)，4%是一個(gè)很好的指標(biāo)，不應(yīng)該那么恐慌，不應(yīng)該那么緊張，而世界多邊機(jī)構(gòu)做出了這樣的判斷，完全是有理由、有論據(jù)的，因?yàn)楝F(xiàn)在的世界經(jīng)過兩強(qiáng)一弱，兩強(qiáng)體現(xiàn)在哪？即美國經(jīng)濟(jì)的實(shí)力很強(qiáng)，發(fā)展中國家的速度很強(qiáng)，這是支撐世界經(jīng)濟(jì)的重要層面，一弱體現(xiàn)在哪？即歐洲很弱、日本很弱，但是要記住，歐洲和日本都叫發(fā)達(dá)國家，他們有問題，日本經(jīng)歷了20年的經(jīng)濟(jì)衰退，他們的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)怎么樣？他們有大地震，他們的災(zāi)民住的房屋是什么樣子的，我們也有大地震，我們的災(zāi)民房屋是什么樣子的？品質(zhì)完全不同，結(jié)果完全不同。他們叫享受時(shí)代，我們叫生存時(shí)代。

如果從這個(gè)角度去想的話，混談世界經(jīng)濟(jì)會使大家進(jìn)入很大的誤區(qū)。中國要承擔(dān)能力，發(fā)展中國家要承擔(dān)責(zé)任，因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家很不好，但是實(shí)際上去梳理，發(fā)達(dá)國家沒有那么壞，發(fā)展中國家沒有那么好。我們的階段不一樣，我們的水平不一樣，我們的品質(zhì)不一樣，我們的結(jié)果不一樣。意大利有問題，很嚴(yán)重的問題，意大利經(jīng)濟(jì)馬上會面臨很嚴(yán)重的問題，危機(jī)的概念會來。我們?nèi)粘Ｉ钣闷樊?dāng)中有多少都是意大利的品牌，怎么看待發(fā)達(dá)國家的問題和發(fā)展中國家的問題，是需要認(rèn)真梳理的。而從中國的角度也是引起了世界的關(guān)注，我們的經(jīng)濟(jì)能量在哪？速度很快，我們增長的數(shù)量很快，優(yōu)勢是非常明顯的，但是中國經(jīng)濟(jì)有沒有那么好？我記得在很多年以前，中央銀行的行長周小川就對銀行說過一句話，和我們自己比，我們很好，我們和別人比，我們依然很差。我覺得這個(gè)思路是很對頭的，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)并沒有那么好，中國和世界經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)截然不同。

從這個(gè)角度去講，中國經(jīng)濟(jì)的特色在哪？“兩難一弱”第一難體現(xiàn)在結(jié)構(gòu)調(diào)整轉(zhuǎn)型難，我們的思路不對，我們把實(shí)體經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)造力和結(jié)果已經(jīng)變成了投機(jī)行為，我們的問題不嚴(yán)重嗎？制造業(yè)、出口業(yè)不做自己的產(chǎn)業(yè)鏈了，做什么呢？房地產(chǎn)投機(jī)、黃金投機(jī)、石油投機(jī)、大宗商品投機(jī)，中國的問題不嚴(yán)重嗎？是需要認(rèn)真思考的。

如果從這些角度去想，中國的另一難在哪？第二難，宏觀調(diào)控難，我們現(xiàn)在說的是不能緊縮了，應(yīng)該寬松，理由在哪？M2變成12%了，低于我們?nèi)粘Ｋ胶皖A(yù)期水平。但是想過沒有，M2下面的余額和存量有多少？剛剛報(bào)出的10月份，81萬億，我們的經(jīng)濟(jì)總量有多少？不到50萬億，我們是超標(biāo)狀態(tài)下的宏觀調(diào)控，我們有很嚴(yán)重的問題，所以我們控制不了我們自己。房價(jià)我們想跌，它跌的不那么好，股市我們想漲，就是不漲，人民幣不想升值，拼命的升值。中國不值得思考嗎？我們的問題在哪？在于一弱，弱在哪？市場太弱了。加息，負(fù)利率了，期待老百姓用利率回報(bào)來解決我們的問題，太極端了。

中國的老百姓需要的是投資回報(bào)率，有產(chǎn)品、有投資回報(bào)率，中國可以解貧、解困，因?yàn)槲覀円呀?jīng)到了一個(gè)投資的市場。我們市場跟財(cái)富的配備是不對接的，是不對等的，所以我們應(yīng)該思考的是，中國市場要變得很強(qiáng)大，要變得很順暢，要變得很合理，要變得很合規(guī)。中國可以調(diào)整自己的問題，關(guān)鍵看勇氣和決心。從這個(gè)角度來看，整個(gè)世界的定論出了很大的混亂，所以我們找不到方向，我們是簡單的議論。

最為重要的在最后一點(diǎn)，定位出了問題。中國的定位嚴(yán)重出了問題，中國叫發(fā)展中國家，它是一個(gè)發(fā)展中國家，不是發(fā)達(dá)國家。發(fā)展中國家應(yīng)該做的事情是什么？健全市場、完善市場、提高專業(yè)、提高技術(shù)、提高自己的財(cái)富管理保護(hù)能力，而沒有到海外投資的程度，極端的海外投資擴(kuò)張，中國沒有到那個(gè)程度。發(fā)達(dá)國家是怎么走的？快速積累、大量積累到位，他們緊跟著做的是提升品質(zhì)，占領(lǐng)核心技術(shù)，然后是擴(kuò)張。我們是超越式的，大量積累、快速積累到位了，我們沒有品質(zhì)，沒有品牌，中國很有影響力，前100位的名牌產(chǎn)品，中國是零。

中國要做的是什么？要有自己的專業(yè)品牌和品質(zhì)，溫總理說的很清楚，中國制造要變成中國形象、中國地位、中國品牌，然后你才能做擴(kuò)張，我們沒有做到這些，我們拼命的擴(kuò)張，在干什么？消耗自己的積累，在浪費(fèi)自己的積累，這樣的發(fā)展是很危險(xiǎn)的。從這個(gè)角度去想，經(jīng)濟(jì)是有規(guī)律的，經(jīng)濟(jì)是有周期的，經(jīng)濟(jì)也是有經(jīng)驗(yàn)的，也是有教訓(xùn)的。我們怎么看待市場的這些過程？怎樣把自己的東西做到有效，完全的對應(yīng)自己的狀態(tài)是非常重要的。這里的關(guān)鍵點(diǎn)，這個(gè)命題還有人民幣國際化，人民幣國際化太樂觀了，每走一步大家會出來一句話，“人民幣國際化即將實(shí)現(xiàn)”，什么叫國際化？在岸市場健全，離岸市場高翹，我們先在岸，后離岸，違背了規(guī)矩，違背了規(guī)律，很大的風(fēng)險(xiǎn)。我們可以去想一個(gè)問題，中國的現(xiàn)象，我們的問題在哪？我們?nèi)鄙偈袌?，中國有全世界最多的外匯儲備，中國是全世界最小的外匯市場，這就是我們的問題所在。我們高興于我們3.2萬億，全世界關(guān)注我們3.2萬億，外匯市場一天的交易量有多少？5萬億。

如果現(xiàn)在要座空中國，中國抵擋不住。如果我們?nèi)嗣駧艊H結(jié)算興奮，為人民比國際結(jié)算叫好，人民幣國際結(jié)算是一個(gè)措施，我們的現(xiàn)實(shí)和我們的愿望吻合不吻合？去年只有300多家企業(yè)可以做人民幣國際結(jié)算，今年已經(jīng)擴(kuò)張到600多家，人民幣貿(mào)易逆差出現(xiàn)了，人民幣的貿(mào)易順差在減少，貿(mào)易結(jié)算在起什么作用？套利投機(jī)，60%跟貿(mào)易沒有關(guān)系，跟投機(jī)有關(guān)系，不值得梳理嗎，我們在為誰做事。上面魏部長講了，做好自己的事至關(guān)重要。我們現(xiàn)在要講的是專業(yè)素質(zhì)、技術(shù)含量、合規(guī)的品質(zhì)和國際對接的戰(zhàn)略，而不是國際的戰(zhàn)略主導(dǎo)中國的利益。謝謝。