鳳凰財經訊 3月4日，第四屆醫(yī)藥行業(yè)全國人大代表、政協(xié)委員座談會在京召開,來自醫(yī)藥行業(yè)的全國人大代表政協(xié)委員以及企業(yè)家們在會上共話產業(yè)發(fā)展，為國家醫(yī)療改革的下一步提出寶貴的建議。

中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會會長于明德接受鳳凰財經采訪時表示：改革最大的成績是實現(xiàn)了全民醫(yī)保，最大的不足就是在體制和機制上沒有突破。醫(yī)改下一步該做政策層面的完善和優(yōu)化。

以下是對話實錄：

主持人：于會長您好,首先感謝您接受我們的采訪，新的醫(yī)療改革已經進行了3年多了，在改革當中可能也遇到的一些瓶頸或者是問題，想請您談談對這方面的看法。

于明德：新醫(yī)改進行3年了，今年也是對第一階段工作進行總結，然后開始新一階段工作。我們在這三年過來以后感覺到新醫(yī)改3年實施的成績是非常明顯的，我們覺得最大的成績是全民醫(yī)保，就是新醫(yī)改首先把中國收入最低的人，農民和居民他們的醫(yī)療保障保下來了，這是一個最偉大的成績。這十億多人過去是沒有醫(yī)療保障的，通過新醫(yī)改建立了醫(yī)藥保障，這是一個天大的變化，所以這是新醫(yī)改的最大成績。

新醫(yī)改也存在一些缺陷和不足，在下一階段可能還會做一些完善和優(yōu)化，我們覺得最大的不足就是在體制和機制上沒有突破，或者具體的說在落實胡錦濤同志代表黨中央提出來的政事分開，管辦分開，醫(yī)藥分開，營利性與非營利性分開這方面覺得還有相當長的路要走，公立院的體制和機制也沒有什么大的變化，在這方面都是全社會所盼望的關鍵問題，尚未突破。這是我們感覺到的一個問題。

如果讓我們提一個建議的話，我們覺得下一步新醫(yī)改有三個方面的問題應該把它完善和優(yōu)化一下，主要是做政策層面的完善和優(yōu)化。

第一個就是新醫(yī)改作為一個惠及所有老百姓的這樣一個制度，那么能不能把它免費供應給所有的農民，現(xiàn)在新醫(yī)改的問題并不是缺少目錄，而是目錄已經很多了，重點是在實施落實目錄的過程中的路徑和方法還有缺陷，還有問題，比方說大家意見很大的選最低價格中標，這就是一個很誤導的政策，這樣的政策如果不把它調整過來的話，新醫(yī)改的基本藥物政策很難真正落實到基層，所以我們建議像這樣的政策和路徑的選擇應該做一次梳理、優(yōu)化和調整。

免費供應我們覺得有一個好處，第一個讓所有的農民可以百分之百的享受到基本藥物帶來的福祉，他不用自己再來拿錢了，參加保險就可以享受，農民肯定是滿意的。這里邊要尊重現(xiàn)在的現(xiàn)實，既有國家基本藥物目錄307組，又有各種各樣的省增補目錄和省增配目錄，這些目錄怎么辦？這么多，我們想能不能分折，就是把國家的目錄由國家財政來負擔，農民免費。省政府的目錄又省財政負擔農民免費，這樣責任既清楚，農民又滿意，而且也顯示了政府在基本藥物的服務上應該是有限責任，不能把目錄無限的擴張下去，一定是有限責任，這是第一個建議。

第二個建議就是說現(xiàn)在這個雙信封制度過于簡陋，甲信封基本上就是空的，因為它在安徽的實踐中能證明，它一個企業(yè)也沒有梳理掉，說明這個信封的條件沒有用是空的，乙信封你看了很多條件，但是最后決定勝敗的只有兩字，低價，所以這兩個信封過于簡陋就導致了競爭的不公平，也導致了劣幣驅良幣，這是不正常的，傷害了一大批優(yōu)秀的企業(yè)，傷害了這個產業(yè)，傷害了這個產業(yè)就傷害了這個國家，也傷害了老百姓，所以我們說應該怎么樣，應該用一個比這個更科學，更完整的生產企業(yè)，綜合評價體系，用這樣一個指標體系全面去評價體系，而不是簡單的說你好，我好，他好，全面評價企業(yè)選出來的企業(yè)它一定是全面優(yōu)秀的企業(yè)，全面優(yōu)秀的企業(yè)它生產藥品的質量應該是可靠的。

第三個就是現(xiàn)在在實行基本藥物制度過程中，有一些約束和限制是不恰當?shù)?。比方說某些省，許多省他們在實行基本藥物制度過程有一條規(guī)定，叫做基層醫(yī)療機構只準使用基本藥，這條規(guī)定是非常不恰當?shù)模驗檗r村、農民的的需求和農村中其他人口的需求也是多層次的。既然有需求您就該有服務供給。如果你沒有供給，他照樣病人流向上一級醫(yī)院，你就不能把他留在基層，所以我們建議既允許它使用基本藥物，也允許他使用非基本藥物。

基本藥物免費供應，非基本藥物按各自規(guī)則去報銷，或有用藥人自己負擔，這樣的話既滿足了病人的需要，把強基層的目的能夠實現(xiàn)，這樣也不增加國家財政的負擔，我們覺得這樣的政策如果完善一下可能會比現(xiàn)在要好很多。

主持人：好的，剛才咱們是從政策層面上來看這個問題的，對于現(xiàn)在的制藥企業(yè)，您對他們在這個改革中的探索與發(fā)展有什么樣的建議？就是企業(yè)應該怎樣去做？

于明德：企業(yè)現(xiàn)在感到很痛苦，為什么很痛苦，就是企業(yè)現(xiàn)在政策迷茫，就是我們認真研究政策不知道他要我們向哪個方向走，如果他們就讓我們免費供應，那我們企業(yè)就作為一個社會福利機構，你就明說我們也可以做，現(xiàn)在也不是，如果不是的話，政府比方說強行出臺一些制定門檻價這樣的政策，企業(yè)就很難遵從，又不敢不遵從，非常痛苦。

像青霉素，大會上剛才已經說過了，就是5、6支青霉素不夠買一張最便宜的報紙的價錢，這怎么可能維持生產。我們也請教了生產青霉素的企業(yè)，沒有一家企業(yè)在這個成本限能夠生產出來，但是確實有企業(yè)去投標，企業(yè)很痛苦。企業(yè)說我們投標也很困難，不投標也很困難，因為不投我們就停止生產了，工人就放假了，放假了大家就下崗了，這也很可怕。投標又虧損，虧損時間久了，銀行又不貸款也很可怕，所以我們不知道怎么做好?，F(xiàn)在這樣的產品很多，不是個別的，每個招標中都有一大批這樣的產品，讓企業(yè)感覺到無所適從，所以這個是什么問題，就是選最低價格中標這個政策導向出了問題，應該堅持質量優(yōu)先，價格合理，不是質量合格價格最低，我們覺得這兩句話是有明顯差異的。

主持人：是，這對產業(yè)也是一個太大的考驗。

于明德：對產業(yè)是一個巨大的傷害，還不是考驗，是傷害，如果你要這樣做下去，這些優(yōu)秀的企業(yè)他們就不會做了，就不能做了。有些比較自律性不強的企業(yè)，他就亂做了。

比方說他可以搞一些不正當?shù)男袨?，對老百姓是一個很大的傷害，對我們社會誠信體系的建設也是一個很大的傷害，這是我們最不希望看到的。

主持人：好，感謝于會長接受我們的采訪，也是像您這樣有責任感的學者會為這個產業(yè)的發(fā)展做出很大的貢獻，謝謝您。