中國(guó)銀河證券首席總裁顧問左小蕾，央行救房地產(chǎn)沒什么效果，但可以給心理上的作用，這是政府不讓房地產(chǎn)崩潰放的信號(hào)。
中國(guó)銀河證券首席總裁顧問 左小蕾
編者按：中國(guó)三季度GDP同比增速放緩至7.3%，創(chuàng)2009年一季度以來(lái)新低。從年初以來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速就處于下行區(qū)間，同時(shí)固定資產(chǎn)投資等數(shù)據(jù)等也并不樂觀。中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)會(huì)發(fā)生怎樣的變化，房地產(chǎn)市場(chǎng)究竟會(huì)走向何方，未來(lái)政策如何轉(zhuǎn)向，都成為外界關(guān)注的焦點(diǎn)。
鳳凰財(cái)經(jīng)特邀中國(guó)銀河證券首席總裁顧問左小蕾，詳解三季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)背后的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)以及未來(lái)政策走向。
訪談實(shí)錄：
一季度二三十天都放假 當(dāng)然會(huì)影響GDP
鳳凰財(cái)經(jīng)：日前您在接受采訪時(shí)表示，不要總盯著中國(guó)GDP的小數(shù)點(diǎn)后幾位揣測(cè)，這是不科學(xué)的。請(qǐng)您具體為我們解釋下。
左小蕾： 我們判斷宏觀形勢(shì)時(shí)，要看數(shù)據(jù)到底攜帶了什么樣的信息。以現(xiàn)在為例，首先要確認(rèn)是危機(jī)時(shí)期還是常態(tài)時(shí)期。
在經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)，通過分析數(shù)據(jù)來(lái)判斷形勢(shì)時(shí)，看重零點(diǎn)幾個(gè)百分點(diǎn)是有道理的。因?yàn)槲C(jī)時(shí)形勢(shì)變化太快，大家對(duì)數(shù)據(jù)更敏感，零點(diǎn)幾個(gè)百分點(diǎn)的變化很可能是未來(lái)經(jīng)濟(jì)變化的一個(gè)信號(hào)。但是，明顯現(xiàn)在不是危機(jī)時(shí)期。
常態(tài)時(shí)期，經(jīng)濟(jì)就沒有波動(dòng)嗎？受季節(jié)性因素的影響也會(huì)發(fā)生變動(dòng)。比如，我非常不同意把第一季度數(shù)據(jù)拿來(lái)說(shuō)事兒，第一季度只能參考，不能說(shuō)明全年的態(tài)勢(shì)。第一季度，有差不多二三十天的時(shí)間都不工作，生產(chǎn)活動(dòng)該放假了，特別是農(nóng)民工都回家了。對(duì)不對(duì)？再比如自然災(zāi)害，美國(guó)今年1月份，一季度下了兩次雪，美國(guó)一季度GDP就往下降。這都是不可抗拒的事。
讓我們來(lái)看一下經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)， 7.7、7.6，現(xiàn)在7.4——很平穩(wěn)哪。什么叫新常態(tài)？目前和過去30年的增長(zhǎng)，是不同的。經(jīng)濟(jì)進(jìn)入一個(gè)新的發(fā)展階段，至少速度首先就發(fā)生了變化。依我說(shuō)，中國(guó)從2012年就進(jìn)入了新常態(tài)。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)從兩位數(shù)進(jìn)入了一位數(shù)時(shí)代。這樣變化最重要的原因就是，前30年和現(xiàn)在新階段的增長(zhǎng)的條件和環(huán)境發(fā)生了變化：制造業(yè)成本在上升，勞動(dòng)力比較優(yōu)勢(shì)也漸漸不再了——國(guó)際貿(mào)易的比較優(yōu)勢(shì)也在改變。
我們必須明白，過去的高速增長(zhǎng)是靠這個(gè)。而我們判斷現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，要以這個(gè)大環(huán)境的變化為前提。延續(xù)以前的思維，中國(guó)如果不再維持兩位數(shù)增長(zhǎng)，那就不叫增長(zhǎng)，那就叫大幅下滑？
經(jīng)濟(jì)波動(dòng)是正常的 貨幣政策無(wú)需寬松
鳳凰財(cái)經(jīng)：但是目前市場(chǎng)上好多聲音，呼吁央行降息降準(zhǔn)，采取更為寬松的貨幣政策。
左小蕾：現(xiàn)在大家判斷經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，喜歡這么說(shuō)，“這個(gè)數(shù)據(jù)下行，這個(gè)放緩，這個(gè)投資下降，那個(gè)增長(zhǎng)下降，下行壓力較大，然后貨幣政策要寬松?！?/p>
這都是危機(jī)思維。既然不是危機(jī)，波動(dòng)如果是正常的，政策為什么要?jiǎng)?？大家一天到晚盯著貨幣政策。至于危機(jī)，我認(rèn)為炒作的成分也很大。資本市場(chǎng)、房地產(chǎn)市場(chǎng)這些所謂投資的地方，他們都是通過資產(chǎn)價(jià)格上漲而獲利的，而資產(chǎn)價(jià)格的上漲跟資金的推動(dòng)是很有關(guān)系的。所以某種意義上來(lái)說(shuō)，這樣“引導(dǎo)”政策的轉(zhuǎn)向，把流動(dòng)性搞上去……
我認(rèn)為，現(xiàn)階段7到8是一個(gè)合理的區(qū)間。在這個(gè)增長(zhǎng)水平下，沒有大規(guī)模的失業(yè)，那么增長(zhǎng)水平就是合理的，就是長(zhǎng)期均衡增長(zhǎng)的水平。所以現(xiàn)在這個(gè)零點(diǎn)幾的變化，不管是7.7、7.6還是7.3，都沒有發(fā)生大規(guī)模的就業(yè)問題。我們現(xiàn)階段合理的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的水平，或者說(shuō)潛在的增長(zhǎng)水平就應(yīng)該是在7到8之間。
鳳凰財(cái)經(jīng)：您是認(rèn)為貨幣政策無(wú)需放松的，但是我們看央行的定向降準(zhǔn)、對(duì)PSL、SLF等工具的使用，難道不是放松的信號(hào)？
左小蕾：對(duì)于央行的貨幣政策，我覺得市場(chǎng)也是錯(cuò)誤的理解，像定向降準(zhǔn)，PSL，還有最近的回購(gòu)利率，外界解讀也是犯了常識(shí)性錯(cuò)誤。這個(gè)不是寬松的貨幣政策?？此遣皇菍捤傻呢泿耪?，需要看他的增長(zhǎng)目標(biāo)，而且要年度的看，原來(lái)他定的13，到年底如果他是15，那就是寬松，如果到年底是13左右，那就不是寬松，那是既定目標(biāo)。
為什么現(xiàn)在今年有這么多的貨幣工具出來(lái)，因?yàn)樽钪匾囊粋€(gè)原因，是我們外匯占款減少了。截至九月份為止，前三個(gè)季度，外匯儲(chǔ)備比去年年底增加了七百億。但是過去，每年都是五千億這么的增長(zhǎng)，我們今年到三季度才有七百億，這是個(gè)什么意思呢？就是資本流入減少了，資本流入減少意味著什么呢？意味著外匯占款減少了，外匯賬款是什么東西呢？在過去很多年里邊，這都是基礎(chǔ)貨幣的發(fā)行。
按照正常的貨幣供應(yīng)量增長(zhǎng)，需要把它發(fā)出去，所以就用定向降準(zhǔn)的方式把它發(fā)出去。說(shuō)實(shí)在的，定向降準(zhǔn)跟降準(zhǔn)是一樣的，就是發(fā)貨幣。它為什么要用定向降準(zhǔn)呢，它就是要避免外界說(shuō)它貨幣政策轉(zhuǎn)向，避免把它認(rèn)為是貨幣政策的寬松。
鳳凰財(cái)經(jīng)：中小企業(yè)融資成本高是長(zhǎng)期待解的老問題，解決這一問題，貨幣政策要不要發(fā)揮作用？
左小蕾：中小企業(yè)貸款難，那是結(jié)構(gòu)性的問題。我們目前這么寬松的貨幣，還是存在貸款難的問題，只能說(shuō)明錢沒有真正進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)。
央行說(shuō)要支持中小企業(yè)，給中小企業(yè)貸款，從道理上來(lái)說(shuō)是沒問題的。但是實(shí)際效果呢？ 根本沒任何意義的。每個(gè)銀行都會(huì)按照自己既定的風(fēng)險(xiǎn)考量這個(gè)結(jié)果。
鳳凰財(cái)經(jīng)：7到8是一個(gè)合理的區(qū)間。那降到7以下呢？目前也有很多學(xué)者預(yù)測(cè)甚至建議，將明年GDP增速定在6點(diǎn)幾。
左小蕾：那也沒有關(guān)系。隨著整體經(jīng)濟(jì)規(guī)模的增加，增長(zhǎng)速度放緩，是絕對(duì)符合規(guī)律性的。而且隨著社會(huì)的人口老齡化進(jìn)程，經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度都會(huì)慢慢降下來(lái)。歐洲是這樣，日韓是這樣，美國(guó)也是這樣。
鳳凰財(cái)經(jīng)：但是目前房地產(chǎn)對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的影響是客觀存在的。IMF在日前發(fā)布的報(bào)告中甚至提到，中國(guó)急轉(zhuǎn)向下的樓市或在短期內(nèi)拖累亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)前景。
左小蕾：但那有什么關(guān)系呢。原來(lái)每年37%的投資增長(zhǎng)，現(xiàn)在是16%的投資增長(zhǎng)。而看我們的平均數(shù)據(jù)——17%。這不是在回到正常水平嗎？以前那樣不正常的高增長(zhǎng)，造成的房地產(chǎn)泡沫，已經(jīng)給銀行、地方政府債務(wù)帶來(lái)了很大的隱患。還要讓他去“恢復(fù)增長(zhǎng)”？
說(shuō)到底，現(xiàn)在擔(dān)心的是房地產(chǎn)價(jià)格的大幅下降。如果房產(chǎn)價(jià)格下降到銀行的首付以下，銀行房子就不值錢了，購(gòu)房者就不會(huì)去還錢。直至發(fā)生類似次貸危機(jī)那樣的事。
另外，地方政府不能繼續(xù)賣地了，而大量的地方政府平臺(tái)上的錢也是從銀行借來(lái)的——所以它關(guān)系到這樣一個(gè)利益鏈。地方政府債務(wù)就會(huì)就歸于銀行壞賬。然后銀行自己本身的貸款，也會(huì)出現(xiàn)這樣的問題，一味大幅下降。這樣一來(lái)銀行就要出問題，這就是系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)的底線。
但是這種情況發(fā)生的可能性很小。特別是一線城市，它是不會(huì)掉70%的。在一線城市買房的人，即使讓房子空在那里，他也付得起。而付不起錢的人，他根本買不起也不會(huì)去買房。農(nóng)民工你買得起北京平均三萬(wàn)、四萬(wàn)，哪個(gè)農(nóng)民工在這里買過北京，哪怕是六環(huán)以外，除了拆遷的。
鳳凰財(cái)經(jīng)：但是三四線城市還是出現(xiàn)了地產(chǎn)商資金鏈斷裂、破產(chǎn)跑路的現(xiàn)象。還有一些“鬼城”的出現(xiàn)，也有房?jī)r(jià)大幅下降的現(xiàn)象。流行的“泡沫論”“崩盤論”會(huì)不會(huì)發(fā)生？
左小蕾：三四線城市可能是有一些跑路，這幾年房?jī)r(jià)上漲嚴(yán)重，大大小小的一些地產(chǎn)商，對(duì)市場(chǎng)一點(diǎn)不了解，都往里頭跑。資金鏈確實(shí)存在問題。
至于崩盤，三四線城市我不知道，一線城市應(yīng)該不會(huì)，只是說(shuō)發(fā)展商不會(huì)那么暴利了。我只覺得，央行根本不應(yīng)該救市。存量的房子消化比較困難，央行救市了也不等于現(xiàn)在就能夠消化。市場(chǎng)上現(xiàn)在沒有什么大的動(dòng)靜，誰(shuí)都在觀望。——央行政策沒有實(shí)際意義，反而，他給一個(gè)信號(hào)出去，我不愿意讓房?jī)r(jià)大幅的下滑。而至于三四線城市某些地方，已經(jīng)鬼城了，你根本救不了。
房地產(chǎn)救市是用錯(cuò)誤的政策去解決問題 一錯(cuò)再錯(cuò)
鳳凰財(cái)經(jīng)：但是央行救市的動(dòng)作不是很明顯嗎？九月底出臺(tái)了新的房貸政策。這個(gè)對(duì)房地產(chǎn)周期會(huì)產(chǎn)生什么影響？
左小蕾：我覺得沒有什么效果，當(dāng)然，可以給心理上的作用。這是政府不讓房地產(chǎn)崩潰放的信號(hào)。
實(shí)際上，央行的目的就是幫銀行，因?yàn)檠胄杏薪鹑诜€(wěn)定的責(zé)任，銀行已經(jīng)出現(xiàn)了壞賬大幅的增加。所以我覺得央行是出于這樣一種考慮，引導(dǎo)銀行。但是能引導(dǎo)得了嗎？
我覺得沒有什么意義，也不會(huì)有實(shí)際效果。比如你說(shuō)房貸新政，七折房貸利率，哪個(gè)銀行這么做了？開玩笑。存款利率就是不放開，貸款利率可以上升，銀行無(wú)風(fēng)險(xiǎn)收益增長(zhǎng)——這個(gè)收益是被被保障的。哪怕是一點(diǎn)，他規(guī)模擴(kuò)張了，這個(gè)利差收益就可以增長(zhǎng)了。
鳳凰財(cái)經(jīng)：但是也有這樣一種觀點(diǎn)，房地產(chǎn)的“支柱”作用太強(qiáng)大，如果泡沫破裂，對(duì)經(jīng)濟(jì)沖擊太嚴(yán)重，還是需要政策去“托底”的。
左小蕾：就算造成影響，投資下降，也不能夠再去拉動(dòng)房地產(chǎn)的投資來(lái)穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟(jì)，那你就是用錯(cuò)誤的政策去解決過去的錯(cuò)誤，那就是更大的錯(cuò)誤。而且，要救的話，讓房地產(chǎn)投資繼續(xù)增長(zhǎng)，要讓房地產(chǎn)永遠(yuǎn)作為一個(gè)支柱性產(chǎn)業(yè)，到百分之三十幾的增長(zhǎng)，這樣來(lái)穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，明顯不行的。
沒有哪個(gè)國(guó)家可以把房地產(chǎn)作為支柱產(chǎn)業(yè)，每年都百分之三十幾的投資，這是一種畸形的發(fā)展。地方政府、銀行都非常的扭曲。房地產(chǎn)大漲之下，沒有人再去搞實(shí)體經(jīng)濟(jì)——房地產(chǎn)這么賺錢誰(shuí)還去搞實(shí)體？
這個(gè)規(guī)律是不可抗拒的，泡沫就是泡沫，不可能永遠(yuǎn)繁榮，一定會(huì)要下來(lái)的。央行只是說(shuō)，不想變成刺破泡沫的那個(gè)。穩(wěn)定了今年，如果這個(gè)根本問題沒有解決，那個(gè)泡沫還在，是不是又要去穩(wěn)？
增長(zhǎng)不要糾結(jié)零點(diǎn)幾個(gè)百分點(diǎn)變化，未來(lái)的中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)也不要糾結(jié)在是不是要去救房地產(chǎn)，為什么你不能夠換一個(gè)思路，你調(diào)整這個(gè)不合理的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，你為什么不把重大的關(guān)注點(diǎn)放在新的合理的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的形成上，為什么不去推動(dòng)二產(chǎn)和三產(chǎn)的這種齊頭并進(jìn)的發(fā)展，而不是過去我們只看二產(chǎn)，我們只看房地產(chǎn)。
現(xiàn)在發(fā)展勢(shì)頭比較迅猛的行業(yè)，比如電商，消費(fèi)者關(guān)注的文化、娛樂、旅游、度假，信息通訊，新能源，都是我們未來(lái)發(fā)展的方向，這樣一些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，會(huì)造就經(jīng)濟(jì)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，在某種程度上，會(huì)慢慢減小房地產(chǎn)下降以后對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響。
鳳凰財(cái)經(jīng)：您剛才提到一個(gè)影響是，地方政府不能繼續(xù)賣地了。背負(fù)巨額的地方債，地方政府需要作出哪些改變？
左小蕾：財(cái)政部出了一個(gè)改革的意見，地方政府自己的債自己償還。另外，不能繼續(xù)像以前那樣，盲目發(fā)債盲目借錢了。
作為地方政府自身來(lái)講，第一，不能讓債務(wù)規(guī)模再繼續(xù)擴(kuò)大。第二，有效使用現(xiàn)在的財(cái)政資金。目前浪費(fèi)的狀況太過嚴(yán)重。本來(lái)可以挖掘很多財(cái)政的有效使用的潛力，但是最后可能因?yàn)楦鞣N各樣的原因，浪費(fèi)太多。
這就涉及到地方政府職能轉(zhuǎn)移的問題，該做什么，不該做什么？比如政府投資，應(yīng)該把競(jìng)爭(zhēng)性的領(lǐng)域讓給民間資本去投資，因?yàn)檎ネ顿Y就會(huì)有擠出效應(yīng)。市場(chǎng)配置資源，而不是政府去配置。對(duì)于還不起的債務(wù)，不是還有投資嗎，最不濟(jì)的時(shí)候把資產(chǎn)賣了還錢。
另外，制造債務(wù)的人要不要問責(zé)。現(xiàn)在地方政府的官員“為了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)為了解決地方貧困”，然后隨便借錢，盲目投資，賣地。我覺得這是一個(gè)問題。這也是為什么最后出現(xiàn)了“唯GDP論”。
再者，最重要的問題還是把銀行管住，這么多債務(wù)都是從銀行借出來(lái)的。銀行為什么要借給他們？地方政府的債務(wù)出了問題，銀行搞信貸的負(fù)責(zé)人就要問責(zé)。
通縮會(huì)持續(xù) 直至解決產(chǎn)能過剩問題
鳳凰財(cái)經(jīng)： PPI已經(jīng)連續(xù)30個(gè)月負(fù)增長(zhǎng)，制造業(yè)面臨通縮的壓力加大。這種情況會(huì)不會(huì)持續(xù)下去？
左小蕾：還會(huì)，直到把產(chǎn)能過剩的問題解決。這也不是一個(gè)月兩個(gè)月的問題。這也是為什么并不太在意通縮的原因，或者說(shuō)現(xiàn)在還不用“通縮”這個(gè)說(shuō)法。跟產(chǎn)能過剩有很大原因，而這個(gè)原因需要慢慢解決，所以大家都要有耐心，不要那么急功近利。但是問題是，你得真去解決，真去做。
鳳凰財(cái)經(jīng)：出口能否成為化解產(chǎn)能過剩的一個(gè)渠道？比如目前鋼價(jià)下跌至“白菜價(jià)”，海關(guān)總署表示可以通過出口鋼材的方式解決。這樣真的能解決嗎？
左小蕾：海外還是有一定市場(chǎng)。比如說(shuō)，我們跟海外簽了那么多的高鐵大單，東歐南美非洲都有，假定這些項(xiàng)目都能夠啟動(dòng)，確實(shí)存在這個(gè)需求。但是這個(gè)需求未必能夠化解現(xiàn)在產(chǎn)能過剩的問題。中國(guó)目前鋼產(chǎn)量10億噸，賺錢的大概是前3億噸，4億噸。后面6億噸都是不賺錢的，所以硬要產(chǎn)能把他扛下來(lái)。
鳳凰財(cái)經(jīng)：從10月13日公布的進(jìn)出口數(shù)據(jù)來(lái)看，前三季度中國(guó)外貿(mào)進(jìn)出口形勢(shì)逐季好轉(zhuǎn)。這看上去似乎不是那么合理……
左小蕾：其實(shí)有沒有（水分），是有辦法判斷的。比如說(shuō)，我們看廣交會(huì)的訂單，過去訂單有多少，現(xiàn)在生產(chǎn)多少，這些東西都是可以查的。
另外值得注意的是，中國(guó)進(jìn)出口結(jié)構(gòu)發(fā)生的變化，僅僅靠這個(gè)訂單可能說(shuō)不清楚。比如現(xiàn)在電商的出口，原先是都不在統(tǒng)計(jì)范圍里頭的。統(tǒng)計(jì)局之前有想法要建立一套新的指標(biāo)體系，要把這電商的進(jìn)出口數(shù)據(jù)也要統(tǒng)計(jì)進(jìn)來(lái)。這一塊如果是過去沒統(tǒng)計(jì)而現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)了，也會(huì)有比較大的影響。
鳳凰財(cái)經(jīng)：跟人民幣升值有關(guān)系嗎？
左小蕾：如果搞假的話，就跟人民幣升值有關(guān)，可能存在虛增套利的情況。雖然人民幣現(xiàn)在也沒有那么大幅升值了，它是在雙向波動(dòng)的。
(采訪/張鳳嬌)
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