鳳凰財(cái)經(jīng)訊 9月5日下午，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者王小魯做客鳳凰網(wǎng)。在長(zhǎng)達(dá)兩個(gè)半小時(shí)的交流中，王小魯對(duì)收入分配問題和政治經(jīng)濟(jì)改革做了詳細(xì)的闡述。王小魯表示，就是我們?cè)瓉砭褪菑母母镆郧?，?shí)際上就保持了一個(gè)相當(dāng)大的城鄉(xiāng)之間的收入差距。

大家比較關(guān)心的是收入差距的問題，收入差距問題由來已久，也有很多導(dǎo)致現(xiàn)在收入差距很大的這么一個(gè)局面，也有很多原因，有各方面的原因，我想概括一下講，可能有這么幾個(gè)方面，一個(gè)是歷史原因吧，就是我們?cè)瓉砭褪菑母母镆郧?，?shí)際上就保持了一個(gè)相當(dāng)大的城鄉(xiāng)之間的收入差距，城市和農(nóng)村之間的收入大概一般也都在兩三倍這樣的一個(gè)比例上，地區(qū)之間相對(duì)來說收入差距也比較大，那么地區(qū)呢可能要分城市和農(nóng)村來說，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，所以全國(guó)基本上比如說實(shí)行八級(jí)工資制是基本上全國(guó)統(tǒng)一的，有一點(diǎn)地區(qū)差距也不是很大，那同樣一個(gè)比如說一個(gè)工人，一個(gè)二級(jí)工人你在北京領(lǐng)多少工資和到山西、內(nèi)蒙或者到西北、西南基本差不多，而且西部一些邊遠(yuǎn)地區(qū)相對(duì)還有些補(bǔ)貼，可能反倒高一點(diǎn)，但是呢農(nóng)村不同地區(qū)之間的差異非常大，因?yàn)檗r(nóng)村生產(chǎn)條件不一樣，有些地方比較富裕，有些地方很貧窮，所以不同地區(qū)之間農(nóng)村的差距還是比較大的，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制實(shí)際上只是在城市經(jīng)濟(jì)這一部分保持了一個(gè)比較平均的收入分配。

以下是訪談實(shí)錄：

大家比較關(guān)心的是收入差距的問題，收入差距問題由來已久，也有很多導(dǎo)致現(xiàn)在收入差距很大的這么一個(gè)局面，也有很多原因，有各方面的原因，我想概括一下講，可能有這么幾個(gè)方面，一個(gè)是歷史原因吧，就是我們?cè)瓉砭褪菑母母镆郧?，?shí)際上就保持了一個(gè)相當(dāng)大的城鄉(xiāng)之間的收入差距，城市和農(nóng)村之間的收入大概一般也都在兩三倍這樣的一個(gè)比例上，地區(qū)之間相對(duì)來說收入差距也比較大，那么地區(qū)呢可能要分城市和農(nóng)村來說，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，所以全國(guó)基本上比如說實(shí)行八級(jí)工資制是基本上全國(guó)統(tǒng)一的，有一點(diǎn)地區(qū)差距也不是很大，那同樣一個(gè)比如說一個(gè)工人，一個(gè)二級(jí)工人你在北京領(lǐng)多少工資和到山西、內(nèi)蒙或者到西北、西南基本差不多，而且西部一些邊遠(yuǎn)地區(qū)相對(duì)還有些補(bǔ)貼，可能反倒高一點(diǎn)，但是呢農(nóng)村不同地區(qū)之間的差異非常大，因?yàn)檗r(nóng)村生產(chǎn)條件不一樣，有些地方比較富裕，有些地方很貧窮，所以不同地區(qū)之間農(nóng)村的差距還是比較大的，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制實(shí)際上只是在城市經(jīng)濟(jì)這一部分保持了一個(gè)比較平均的收入分配。

在農(nóng)村當(dāng)然比如說在一個(gè)村里，在一個(gè)生產(chǎn)大隊(duì)，生產(chǎn)隊(duì)，因?yàn)槭羌w生產(chǎn)所以收入是比較平均的，大家都拿差不多的工分，然后年底分紅都差不多，但是村和村之間、縣和縣之間、省和省之間的差距就非常大了。改革開放以后，發(fā)生了很多變化，主要是經(jīng)濟(jì)體制改變了，開始從計(jì)劃體制轉(zhuǎn)向市場(chǎng)體制，這中間出現(xiàn)了很多變化，一方面是隨著經(jīng)濟(jì)體制改變，居民之間的收入差距開始擴(kuò)大，主要是工薪勞動(dòng)者收入增長(zhǎng)比較慢，而像資本回報(bào)，人力資本的回報(bào)這些增長(zhǎng)相對(duì)快，所以比如說普通員工和老板之間的收入差距就拉開了，還有其他的一些方面導(dǎo)致收入差距在擴(kuò)大。這里面也有一個(gè)比較突出的因素，就是我們知道美國(guó)有個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家叫劉易斯，他是諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，他提出過一個(gè)二元經(jīng)濟(jì)模型，根據(jù)他這個(gè)模型來看，當(dāng)一個(gè)國(guó)家有現(xiàn)代的城市部門和傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)部門兩個(gè)部門的時(shí)候，而且農(nóng)業(yè)部門有大量的剩余勞動(dòng)力存在，這樣一種情況下，它會(huì)農(nóng)業(yè)部門的勞動(dòng)力會(huì)持續(xù)不斷的向工業(yè)、向城市轉(zhuǎn)移，這個(gè)轉(zhuǎn)移過程中間就造成了勞動(dòng)力市場(chǎng)上的勞動(dòng)力供給非常充分，就是可以說是勞動(dòng)力的無限供給這樣一種情況，也就是說對(duì)于一個(gè)企業(yè)來說，你想招多少人都可以招到，你想要，只要你需要?jiǎng)趧?dòng)力你總是可以招到人的，而且你招到人都不需要提高工資，可能同樣的工資水平可以保持長(zhǎng)期不變，你不愿意來還有別人愿意來總歸是我可以找到人。

這種情況下，它就導(dǎo)致由于勞動(dòng)力的無限供給，就導(dǎo)致了勞動(dòng)報(bào)酬增長(zhǎng)非常慢，甚至不增長(zhǎng)，這種情況是臨時(shí)提出的一個(gè)國(guó)家發(fā)展過程中間的二元經(jīng)濟(jì)模型，但是實(shí)際上放到中國(guó)來，我們看改革以后的很長(zhǎng)一段時(shí)期，這個(gè)現(xiàn)象是存在的，是非常明顯的，就是農(nóng)村勞動(dòng)力大量的涌到城市里來找工作，造成勞動(dòng)力供給非常充裕，因此他也導(dǎo)致了工資增長(zhǎng)緩慢，特別是這種非熟練工人的工資增長(zhǎng)相對(duì)緩慢，改革以后70年代、80年代差不多到90年代，可以說改革以后的20年左右時(shí)間里，這種情況都非常顯著，造成的結(jié)果是什么呢？就是說你GDP每年以10%或者接近10%的速度增長(zhǎng)，但是工資水平可能一年增長(zhǎng)3%、4%，平均下來他要遠(yuǎn)遠(yuǎn)慢于GDP的增長(zhǎng)。結(jié)果就導(dǎo)致了勞動(dòng)報(bào)酬在占GDP的份額是不斷下降，而GDP中間相當(dāng)大的一部分變成了非勞動(dòng)保障，非勞動(dòng)的收入增長(zhǎng)要快于勞動(dòng)報(bào)酬的收入增長(zhǎng)，這個(gè)也是一個(gè)歷史性的原因，就是我們國(guó)家處在二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型時(shí)期，正在迅速的推進(jìn)城市化，這個(gè)期間有大量的勞動(dòng)力不斷的向城市轉(zhuǎn)移，這個(gè)過程中間就出現(xiàn)了這么一個(gè)所謂二元經(jīng)濟(jì)這樣一個(gè)現(xiàn)象，就是劉易斯模型迅速的這么一個(gè)現(xiàn)象，這是其中的一個(gè)原因。

這個(gè)原因一直到最近可以說最近10年，或者是最近幾年之內(nèi)，發(fā)生了比較明顯的變化，因?yàn)榇蠹抑绖趧?dòng)力的供給開始出現(xiàn)了短缺，農(nóng)村勞動(dòng)力已經(jīng)大量的進(jìn)入城市了，農(nóng)村剩下來的很多都是中年以上的農(nóng)村人口，年輕人可能走的差不多了，都到各地去打工去了，那么這種情況導(dǎo)致了勞動(dòng)力供給不再像過去那樣不斷的增長(zhǎng)，所以導(dǎo)致一些地方出現(xiàn)勞動(dòng)力短缺的情況。

相應(yīng)的，在這種情況下因?yàn)閯趧?dòng)力供求發(fā)生了變化，所以工資的增長(zhǎng)也開始加速，然而這幾年也有政府的因素，各地政府都在提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，也起了一定的作用，但是我認(rèn)為主要的作用還應(yīng)該說是由于市場(chǎng)供求關(guān)系發(fā)生了變化，這方面的因素恐怕起的作用是主要的。

但是隨著這個(gè)形勢(shì)的變化，相對(duì)來講，勞動(dòng)報(bào)酬的增長(zhǎng)加快了，過去勞動(dòng)報(bào)酬占GDP份額不斷下降的趨勢(shì)，現(xiàn)在看來已經(jīng)出現(xiàn)緩和，也有可能開始走向穩(wěn)定，就是說這個(gè)報(bào)酬這個(gè)比重也許不再下降了，當(dāng)然總體來說這是個(gè)好事，過去是收入差距不斷的在擴(kuò)大，現(xiàn)在至少擴(kuò)大的速度可能放緩下來，甚至停留在某一個(gè)區(qū)間，不再繼續(xù)擴(kuò)大，那當(dāng)然是個(gè)好事，普通勞動(dòng)者收入也提高了，生活條件也有所改善，現(xiàn)在一般比如說在北京打工的農(nóng)民工前幾年恐怕還是七八百塊錢，一千塊錢這樣的工資，現(xiàn)在恐怕一般都在兩千左右，據(jù)我了解的情況，應(yīng)該說是一個(gè)大的變化，即便扣除了物價(jià)上漲的因素以后，仍然這個(gè)報(bào)酬是有明顯的提高。