鳳凰財經(jīng)訊 9月5日下午，著名經(jīng)濟學(xué)者王小魯做客鳳凰網(wǎng)。在長達兩個半小時的交流中，王小魯對收入分配問題和政治經(jīng)濟改革做了詳細的闡述。王小魯表示，收入差距擴大使內(nèi)需不足 影響經(jīng)濟增長。

這樣一種收入差距，它帶來了一系列的問題，一方面是由于收入差距過大和分配不公，所以它導(dǎo)致了很多的社會矛盾，很多老百姓不滿，特別是對收入分配不公老百姓的不滿最集中，當然所謂有人說老百姓有仇富情緒，我認為不是一般的仇富，如果說比如說一個企業(yè)家他通過合法的、正當?shù)慕?jīng)營，他通過個人的努力，把企業(yè)做大了做好了，在市場上通過市場競爭把一個企業(yè)由小做大，因此他的收入也提高了，他甚至可以變成世界級的富豪，那我認為這種收入是很正當?shù)?，沒什么可指責(zé)的，我想我做過的一些調(diào)查中間，一般老百姓對這種情況是理解的，對合法收入導(dǎo)致的高收入他們的理解程度要高很多，他們不理解的主要是那些不公平的，不合法的，由于制度上的缺陷，由于腐敗，由于幕後交易等等，這些現(xiàn)象導(dǎo)致的這個不公平的收入分配，其實老百姓火最大就是對這一部分。

為什么這種情況會嚴重的影響經(jīng)濟增長？直接原因是出口增長放慢，但是為什么出口增長放慢就會對整個經(jīng)濟增長帶來那么大的影響，原因是過去我們可以說十年中間，我們是過度的依賴出口在拉動經(jīng)濟，因為我們內(nèi)需不足，我們居民的消費沒有那么多，你生產(chǎn)的東西很多，但是居民消費的東西沒有那么多，你多生產(chǎn)的東西賣不掉，這部分生產(chǎn)能力到哪去找出路？只有到國際市場找出路，所以客觀上也造成了，當然還有其他原因，我們2000年左右加入世貿(mào)組織以后，很多貿(mào)易壁壘打開了，也給我們出口增加創(chuàng)造了條件，這是其他原因，但是有一個重要原因就是我們內(nèi)部結(jié)構(gòu)存在的問題，導(dǎo)致了很大的出口壓力，我們生產(chǎn)能力膨脹過快，居民消費的增長，需求的增長沒有跟上，結(jié)果就導(dǎo)致這個生產(chǎn)能力要到國外市場去找出路，造成每年百分之二十幾的出口增長那么一個局面，但是這個局面又不能長期保持下去。

以下是訪談實錄：

這樣一種收入差距，它帶來了一系列的問題，一方面是由于收入差距過大和分配不公，所以它導(dǎo)致了很多的社會矛盾，很多老百姓不滿，特別是對收入分配不公老百姓的不滿最集中，當然所謂有人說老百姓有仇富情緒，我認為不是一般的仇富，如果說比如說一個企業(yè)家他通過合法的、正當?shù)慕?jīng)營，他通過個人的努力，把企業(yè)做大了做好了，在市場上通過市場競爭把一個企業(yè)由小做大，因此他的收入也提高了，他甚至可以變成世界級的富豪，那我認為這種收入是很正當?shù)模瑳]什么可指責(zé)的，我想我做過的一些調(diào)查中間，一般老百姓對這種情況是理解的，對合法收入導(dǎo)致的高收入他們的理解程度要高很多，他們不理解的主要是那些不公平的，不合法的，由于制度上的缺陷，由于腐敗，由于幕後交易等等，這些現(xiàn)象導(dǎo)致的這個不公平的收入分配，其實老百姓火最大就是對這一部分。

但是他結(jié)果導(dǎo)致什么呢？結(jié)果他導(dǎo)致社會不安定，因為社會矛盾在加劇，老百姓不滿，沖突在不斷發(fā)生，像現(xiàn)在各地發(fā)生群體事件，因為爭議或者因為工資問題，因為勞動保障問題等等一些問題，不斷的發(fā)生老百姓和政府之間的沖突，這個沖突實際上說明老百姓對某些現(xiàn)象是有強烈的不滿，這個不滿不定在什么時候爆發(fā)出來，這個當然構(gòu)成我們整個社會發(fā)展的一個不安定的因素，當然經(jīng)濟發(fā)展很快，每年經(jīng)濟增長9%、10%，我們在世界上是遙遙領(lǐng)先，是成就很大，弄的其他國家也很羨慕，說中國了不得，但是問題是我們自己內(nèi)部的這種不安定、不穩(wěn)定的因素在不斷的積累，這是一個比較可怕的現(xiàn)象。

除了這方面的因素，從社會角度、從政治角度來講，不安定的因素，社會沖突這方面的因素在積累，另一方面，我想他在經(jīng)濟上也有一些非常突出的后果，也有直接的后果就是導(dǎo)致內(nèi)需不足，我們現(xiàn)在正好處在一個經(jīng)濟下行期，去年以來到今年經(jīng)濟增長率一直在下降，今年的第二季度增長率已經(jīng)降到7.6了，我記得2001年的一季度大概是12點幾，現(xiàn)在是8以下了，逐漸下降，為什么會下降？直接原因是出口放慢了，但是這有一個大的背景，就是現(xiàn)在出口放慢很正常，因為歐美的經(jīng)濟不景氣，而且我們國家不可能老保持出口超常增長，我們過去很長時期出口每年增長都在20%以上，從世界金融危機以后開始掉下來了，金融危機之后2010年有點恢復(fù)，2011年又開始掉下來，這種情況從出口的增長百分之二十幾，掉到百分之十幾，掉到百分之幾，現(xiàn)在今年的出口肯定是個位數(shù)，增長肯定是個位數(shù)，而且我想恐怕會創(chuàng)造一個出口增長的新低。

為什么這種情況會嚴重的影響經(jīng)濟增長？直接原因是出口增長放慢，但是為什么出口增長放慢就會對整個經(jīng)濟增長帶來那么大的影響，原因是過去我們可以說十年中間，我們是過度的依賴出口在拉動經(jīng)濟，因為我們內(nèi)需不足，我們居民的消費沒有那么多，你生產(chǎn)的東西很多，但是居民消費的東西沒有那么多，你多生產(chǎn)的東西賣不掉，這部分生產(chǎn)能力到哪去找出路？只有到國際市場找出路，所以客觀上也造成了，當然還有其他原因，我們2000年左右加入世貿(mào)組織以后，很多貿(mào)易壁壘打開了，也給我們出口增加創(chuàng)造了條件，這是其他原因，但是有一個重要原因就是我們內(nèi)部結(jié)構(gòu)存在的問題，導(dǎo)致了很大的出口壓力，我們生產(chǎn)能力膨脹過快，居民消費的增長，需求的增長沒有跟上，結(jié)果就導(dǎo)致這個生產(chǎn)能力要到國外市場去找出路，造成每年百分之二十幾的出口增長那么一個局面，但是這個局面又不能長期保持下去。

所以現(xiàn)在當出口放慢的時候，我們內(nèi)需不足的問題就突出的顯現(xiàn)出來，經(jīng)濟增長率馬上就掉下來，這里面還有一個因素是投資，需求方面我們說就是三個因素，消費、投資和進出口。消費過去我們很長一段時間消費的增長慢于經(jīng)濟增長，因此居民消費占GDP的比重也是在不斷的下降，最近10年中間從2000年全部最終消費占GDP的比重當時是62%，現(xiàn)在大概是48%，降了十幾個百分點，居民消費也同時降了十幾個百分點，從百分之四十幾，降到大概34%，就是說居民消費現(xiàn)在在GDP中間占的比重只有1/3，只占35%。

提問：消費下降跟限購有沒有關(guān)系。

王小魯：限購只是個別城市的事情，北京說太多了怕街上跑不動了限購，但是用限購是沒法解釋全國居民消費的比重下降，那個北京的限購在那個中間占的比例是微乎其微的一點點，可能是統(tǒng)計上看不出來的一點點。

提問：您的意思是沒有影響？

王小魯：微乎其微。

提問：想花錢的人都沒錢花，有錢人不需要花錢。

提問：還有一個擴大消費的，很多人都去旅游，但是現(xiàn)在門票特別貴，很多人說旅游區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施都跟不上，很多老百姓都不愿意去，怎么樣擴大消費，從很多方面我覺得都是沒辦法的。

王小魯：我想旅游問題這里頭很多問題，有的地方你說的旅游設(shè)施門票太貴，有的地方旅游設(shè)施不好這些現(xiàn)象都存在，當然也不是說只有中國存在這種現(xiàn)象，每一個國家可能都有類似的現(xiàn)象發(fā)生。為什么中國偏偏在這個時候出現(xiàn)了內(nèi)需不足導(dǎo)致的經(jīng)濟增長下降，我想用這些原因解釋不了，不是主要的原因，根本的原因是結(jié)構(gòu)問題。

提問：擴大消費可能靠的還是企業(yè)，像大家桌子上都有iPhone，iPhone多貴的一個東西，收入低的買不起，大家都買了，而且好東西，性價比高的東西，企業(yè)家投入市場看看能真的刺激一些消費，我覺得刺激消費最主要的還是要開發(fā)出好市場，發(fā)現(xiàn)消費者的需求這樣子，其實不是東西賣不出去，而是缺好東西。