王小魯:中國百姓不仇富 他們火大的是不合法收入
鳳凰財經(jīng)訊 9月5日下午,著名經(jīng)濟學(xué)者王小魯做客鳳凰網(wǎng)。在長達兩個半小時的交流中,王小魯對收入分配問題和政治經(jīng)濟改革做了詳細的闡述。王小魯表示,收入差距擴大使內(nèi)需不足 影響經(jīng)濟增長。
這樣一種收入差距,它帶來了一系列的問題,一方面是由于收入差距過大和分配不公,所以它導(dǎo)致了很多的社會矛盾,很多老百姓不滿,特別是對收入分配不公老百姓的不滿最集中,當然所謂有人說老百姓有仇富情緒,我認為不是一般的仇富,如果說比如說一個企業(yè)家他通過合法的、正當?shù)慕?jīng)營,他通過個人的努力,把企業(yè)做大了做好了,在市場上通過市場競爭把一個企業(yè)由小做大,因此他的收入也提高了,他甚至可以變成世界級的富豪,那我認為這種收入是很正當?shù)?,沒什么可指責(zé)的,我想我做過的一些調(diào)查中間,一般老百姓對這種情況是理解的,對合法收入導(dǎo)致的高收入他們的理解程度要高很多,他們不理解的主要是那些不公平的,不合法的,由于制度上的缺陷,由于腐敗,由于幕後交易等等,這些現(xiàn)象導(dǎo)致的這個不公平的收入分配,其實老百姓火最大就是對這一部分。
為什么這種情況會嚴重的影響經(jīng)濟增長?直接原因是出口增長放慢,但是為什么出口增長放慢就會對整個經(jīng)濟增長帶來那么大的影響,原因是過去我們可以說十年中間,我們是過度的依賴出口在拉動經(jīng)濟,因為我們內(nèi)需不足,我們居民的消費沒有那么多,你生產(chǎn)的東西很多,但是居民消費的東西沒有那么多,你多生產(chǎn)的東西賣不掉,這部分生產(chǎn)能力到哪去找出路?只有到國際市場找出路,所以客觀上也造成了,當然還有其他原因,我們2000年左右加入世貿(mào)組織以后,很多貿(mào)易壁壘打開了,也給我們出口增加創(chuàng)造了條件,這是其他原因,但是有一個重要原因就是我們內(nèi)部結(jié)構(gòu)存在的問題,導(dǎo)致了很大的出口壓力,我們生產(chǎn)能力膨脹過快,居民消費的增長,需求的增長沒有跟上,結(jié)果就導(dǎo)致這個生產(chǎn)能力要到國外市場去找出路,造成每年百分之二十幾的出口增長那么一個局面,但是這個局面又不能長期保持下去。
以下是訪談實錄:
這樣一種收入差距,它帶來了一系列的問題,一方面是由于收入差距過大和分配不公,所以它導(dǎo)致了很多的社會矛盾,很多老百姓不滿,特別是對收入分配不公老百姓的不滿最集中,當然所謂有人說老百姓有仇富情緒,我認為不是一般的仇富,如果說比如說一個企業(yè)家他通過合法的、正當?shù)慕?jīng)營,他通過個人的努力,把企業(yè)做大了做好了,在市場上通過市場競爭把一個企業(yè)由小做大,因此他的收入也提高了,他甚至可以變成世界級的富豪,那我認為這種收入是很正當?shù)模瑳]什么可指責(zé)的,我想我做過的一些調(diào)查中間,一般老百姓對這種情況是理解的,對合法收入導(dǎo)致的高收入他們的理解程度要高很多,他們不理解的主要是那些不公平的,不合法的,由于制度上的缺陷,由于腐敗,由于幕後交易等等,這些現(xiàn)象導(dǎo)致的這個不公平的收入分配,其實老百姓火最大就是對這一部分。
但是他結(jié)果導(dǎo)致什么呢?結(jié)果他導(dǎo)致社會不安定,因為社會矛盾在加劇,老百姓不滿,沖突在不斷發(fā)生,像現(xiàn)在各地發(fā)生群體事件,因為爭議或者因為工資問題,因為勞動保障問題等等一些問題,不斷的發(fā)生老百姓和政府之間的沖突,這個沖突實際上說明老百姓對某些現(xiàn)象是有強烈的不滿,這個不滿不定在什么時候爆發(fā)出來,這個當然構(gòu)成我們整個社會發(fā)展的一個不安定的因素,當然經(jīng)濟發(fā)展很快,每年經(jīng)濟增長9%、10%,我們在世界上是遙遙領(lǐng)先,是成就很大,弄的其他國家也很羨慕,說中國了不得,但是問題是我們自己內(nèi)部的這種不安定、不穩(wěn)定的因素在不斷的積累,這是一個比較可怕的現(xiàn)象。
除了這方面的因素,從社會角度、從政治角度來講,不安定的因素,社會沖突這方面的因素在積累,另一方面,我想他在經(jīng)濟上也有一些非常突出的后果,也有直接的后果就是導(dǎo)致內(nèi)需不足,我們現(xiàn)在正好處在一個經(jīng)濟下行期,去年以來到今年經(jīng)濟增長率一直在下降,今年的第二季度增長率已經(jīng)降到7.6了,我記得2001年的一季度大概是12點幾,現(xiàn)在是8以下了,逐漸下降,為什么會下降?直接原因是出口放慢了,但是這有一個大的背景,就是現(xiàn)在出口放慢很正常,因為歐美的經(jīng)濟不景氣,而且我們國家不可能老保持出口超常增長,我們過去很長時期出口每年增長都在20%以上,從世界金融危機以后開始掉下來了,金融危機之后2010年有點恢復(fù),2011年又開始掉下來,這種情況從出口的增長百分之二十幾,掉到百分之十幾,掉到百分之幾,現(xiàn)在今年的出口肯定是個位數(shù),增長肯定是個位數(shù),而且我想恐怕會創(chuàng)造一個出口增長的新低。
為什么這種情況會嚴重的影響經(jīng)濟增長?直接原因是出口增長放慢,但是為什么出口增長放慢就會對整個經(jīng)濟增長帶來那么大的影響,原因是過去我們可以說十年中間,我們是過度的依賴出口在拉動經(jīng)濟,因為我們內(nèi)需不足,我們居民的消費沒有那么多,你生產(chǎn)的東西很多,但是居民消費的東西沒有那么多,你多生產(chǎn)的東西賣不掉,這部分生產(chǎn)能力到哪去找出路?只有到國際市場找出路,所以客觀上也造成了,當然還有其他原因,我們2000年左右加入世貿(mào)組織以后,很多貿(mào)易壁壘打開了,也給我們出口增加創(chuàng)造了條件,這是其他原因,但是有一個重要原因就是我們內(nèi)部結(jié)構(gòu)存在的問題,導(dǎo)致了很大的出口壓力,我們生產(chǎn)能力膨脹過快,居民消費的增長,需求的增長沒有跟上,結(jié)果就導(dǎo)致這個生產(chǎn)能力要到國外市場去找出路,造成每年百分之二十幾的出口增長那么一個局面,但是這個局面又不能長期保持下去。
所以現(xiàn)在當出口放慢的時候,我們內(nèi)需不足的問題就突出的顯現(xiàn)出來,經(jīng)濟增長率馬上就掉下來,這里面還有一個因素是投資,需求方面我們說就是三個因素,消費、投資和進出口。消費過去我們很長一段時間消費的增長慢于經(jīng)濟增長,因此居民消費占GDP的比重也是在不斷的下降,最近10年中間從2000年全部最終消費占GDP的比重當時是62%,現(xiàn)在大概是48%,降了十幾個百分點,居民消費也同時降了十幾個百分點,從百分之四十幾,降到大概34%,就是說居民消費現(xiàn)在在GDP中間占的比重只有1/3,只占35%。
提問:消費下降跟限購有沒有關(guān)系。
王小魯:限購只是個別城市的事情,北京說太多了怕街上跑不動了限購,但是用限購是沒法解釋全國居民消費的比重下降,那個北京的限購在那個中間占的比例是微乎其微的一點點,可能是統(tǒng)計上看不出來的一點點。
提問:您的意思是沒有影響?
王小魯:微乎其微。
提問:想花錢的人都沒錢花,有錢人不需要花錢。
提問:還有一個擴大消費的,很多人都去旅游,但是現(xiàn)在門票特別貴,很多人說旅游區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施都跟不上,很多老百姓都不愿意去,怎么樣擴大消費,從很多方面我覺得都是沒辦法的。
王小魯:我想旅游問題這里頭很多問題,有的地方你說的旅游設(shè)施門票太貴,有的地方旅游設(shè)施不好這些現(xiàn)象都存在,當然也不是說只有中國存在這種現(xiàn)象,每一個國家可能都有類似的現(xiàn)象發(fā)生。為什么中國偏偏在這個時候出現(xiàn)了內(nèi)需不足導(dǎo)致的經(jīng)濟增長下降,我想用這些原因解釋不了,不是主要的原因,根本的原因是結(jié)構(gòu)問題。
提問:擴大消費可能靠的還是企業(yè),像大家桌子上都有iPhone,iPhone多貴的一個東西,收入低的買不起,大家都買了,而且好東西,性價比高的東西,企業(yè)家投入市場看看能真的刺激一些消費,我覺得刺激消費最主要的還是要開發(fā)出好市場,發(fā)現(xiàn)消費者的需求這樣子,其實不是東西賣不出去,而是缺好東西。
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