鳳凰財經(jīng)訊 9月5日下午，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者王小魯做客鳳凰網(wǎng)。在長達(dá)兩個半小時的交流中，王小魯對收入分配問題和政治經(jīng)濟(jì)改革做了詳細(xì)的闡述。王小魯表示，中國大量過剩產(chǎn)能說明儲蓄率已經(jīng)過高。

看看銀行的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在居民存在銀行里的錢可能是40多萬億。不管是活期存款還是定期存款，都是老百姓的儲蓄，都是居民儲蓄，居民儲蓄現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有花出去，如果都用來投資的話，那現(xiàn)在產(chǎn)能過剩的問題還要比目前要嚴(yán)重的更多，現(xiàn)在按中央銀行規(guī)定的存款準(zhǔn)備金率還在20%左右，也就是說你吸收了100塊錢存款，要有20塊錢放在那里不許動，只有80塊錢可以帶出去，那么這20塊錢是被中央銀行凍結(jié)起來了，也就是說這部分流動性是中央銀行主要把它凍結(jié)起來的為了防止通貨膨脹，那么為什么要這樣做？就是因為流動性過剩，當(dāng)然這里頭也包括前幾年為了在金融危機(jī)時期一方面是四萬億的財政投資項目，另一方面是寬松的貨幣政策，當(dāng)時叫做適度放松的貨幣政策，但是事后我們看數(shù)據(jù)，證明不是適度寬松，是過度寬松，2009年一年貨幣投放量，M2的增長率達(dá)到了30%，這是個天文數(shù)字，過度寬松的貨幣政策也造成了流動性過剩，沒有問題它導(dǎo)致這樣一個結(jié)果。

以下是訪談實錄：

提問：政府是刺激銀行的儲蓄，其實我覺得是故意放大銀行的儲蓄，實際上老百姓存的錢可能不多，但是通過我降低準(zhǔn)備金率或者加大放貸力度，就是把這些非儲蓄變?yōu)樘摂M的儲蓄，當(dāng)做真實的儲蓄去做投資。

王小魯：你說的不對，你去看看銀行的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在居民存在銀行里的錢可能是40多萬億。

提問：活期存款。

王小魯：不管是活期存款還是定期存款，都是老百姓的儲蓄，都是居民儲蓄，居民儲蓄現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有花出去，如果都用來投資的話，那現(xiàn)在產(chǎn)能過剩的問題還要比目前要嚴(yán)重的更多，現(xiàn)在按中央銀行規(guī)定的存款準(zhǔn)備金率還在20%左右，也就是說你吸收了100塊錢存款，要有20塊錢放在那里不許動，只有80塊錢可以帶出去，那么這20塊錢是被中央銀行凍結(jié)起來了，也就是說這部分流動性是中央銀行主要把它凍結(jié)起來的為了防止通貨膨脹，那么為什么要這樣做？就是因為流動性過剩，當(dāng)然這里頭也包括前幾年為了在金融危機(jī)時期一方面是四萬億的財政投資項目，另一方面是寬松的貨幣政策，當(dāng)時叫做適度放松的貨幣政策，但是事后我們看數(shù)據(jù)，證明不是適度寬松，是過度寬松，2009年一年貨幣投放量，M2的增長率達(dá)到了30%，這是個天文數(shù)字，過度寬松的貨幣政策也造成了流動性過剩，沒有問題它導(dǎo)致這樣一個結(jié)果。

提問：過度寬松跟放大居民儲蓄是不是同一個概念？

王小魯：居民儲蓄放不大，不存在放大居民儲蓄的問題，居民儲蓄首先是來自他的收入，他沒有這么多收入他就不可能造成那么多的儲蓄，所謂居民我們說居民儲蓄指的是居民收入中間沒有用來進(jìn)行當(dāng)期消費的那一部分，我們叫做居民儲蓄，這一部分現(xiàn)在是非常巨大的一個數(shù)額，這不是造出來的，不是你人為的放大把它放出來的，它是實實在在存在的，但是它怎么存在。

提問：20%相對于100%肯定是一種放大。

王小魯：什么意思？

提問：活期存款按道理應(yīng)該是100%的準(zhǔn)備金率，現(xiàn)在就像你說的是20%的準(zhǔn)備金率。

王小魯：沒聽明白。

提問：活期存款承諾我隨時取一萬塊錢，我存放在你那兒，按道理銀行百分之百給我準(zhǔn)備金率。

王小魯：你沒搞清楚這個概念，現(xiàn)在我們說的準(zhǔn)備金率指的是中央銀行要求商業(yè)銀行把你吸收的存款放在中央銀行不許動，這個叫準(zhǔn)備金。

提問：就是應(yīng)對儲戶。

王小魯：居民的活期存款你是不能拿來放在中央銀行不許動的，因為居民隨時要取，你放到銀行不讓動那怎么行，居民說我活期存款本來就是隨時可取的，你不讓我取那什么意思，你這個概念完全搞錯的。

提問：但是現(xiàn)在活期存款占的比例最大。

王小魯：不是，你去看看數(shù)據(jù)。

提問：那買房子算是儲蓄嗎？

王小魯：買房子如果你用自己的錢買房子，那當(dāng)然是用你的儲蓄，儲蓄這個概念在經(jīng)濟(jì)學(xué)里頭儲蓄概念不僅僅包括銀行存款，你把它用來投資也是你的儲蓄，你本來存在銀行里，現(xiàn)在你提出來了，拿去買房子，它仍然是你的儲蓄，你把它拿去買股票那也是你的儲蓄。

提問：你的意思是買房子的錢是儲蓄？

王小魯：是，那你說呢？你說是消費？

提問：對。

王小魯：有不少人這么認(rèn)為，但是現(xiàn)在是這樣，就是居民購房支出在各國的統(tǒng)計體系里面都記做投資，而不記做消費，這個統(tǒng)計體系是各國都基本上都采納一個國際通用的體系，這不是中國的發(fā)明，當(dāng)然你說這么記合理不合理，有合理的成分，也有不合理的成分，因為我假定說我只買一套房子，我買房子就是為了住，我不是為了把它用它來掙錢，他實際上是一種消費行為，那你說它是投資，這可能覺得很勉強(qiáng)，但是你要這樣想，這個消費行為，假定說我今年買了一套房子，將來我要住50年，這個消費行為是在今后50年中間發(fā)生的，不是今年一年發(fā)生的，今年一年假定說這個房子壽命50年，我在這50年中間每一年我只消費它的1/50，但是整個房子的全款你今年就要掏出來，這個掏出來就可以看作是一筆投資了，我現(xiàn)在進(jìn)行一筆投資為的是今后五十年我要消費，在統(tǒng)計學(xué)上是這樣解釋的。

所以各國的統(tǒng)計體系都把住房的支出看作是投資而不是看作消費，我們現(xiàn)在儲蓄中間，除了買房子，買房子是很大的一部分，買車不算，買車是消費，買股票這個是投資，你去買債券什么這個是投資，買期貨也是投資，買黃金還是投資，說是個體戶拿去買個門臉我去開個商店也是投資。所以它投資是各個方面的，私人企業(yè)家拿這個錢在我的工廠里廠房增加設(shè)備也是投資，這些投資都來自儲蓄，凡是居民收入中間沒有用來進(jìn)行當(dāng)期消費的部分我們都把它看成儲蓄，現(xiàn)在的問題就是我剛才要說的問題，就是說這個我們面臨的，經(jīng)濟(jì)增長現(xiàn)在面臨的問題是一個結(jié)構(gòu)性的問題，就是說我們消費的太少了，儲蓄的太多了，儲蓄很多是好事，很多國家很羨慕我們，說是我們的問題是沒有儲蓄，結(jié)果你們有那么多儲蓄，你們可以有大量的錢拿來投資，因此你的經(jīng)濟(jì)增長很快這個都對，說的都對，但是他仍然有一個合理的限制，如果你的投資過多了，使得你的生產(chǎn)能力迅速擴(kuò)張，快到什么程度？快到你的消費不能夠吸收它，形成了很多新的生產(chǎn)能力，我要大量的生產(chǎn)產(chǎn)品，但是這個產(chǎn)品賣不出去，因為老百姓沒有那么大的購買力來消費，所以你的生產(chǎn)能力就變成了過剩產(chǎn)能，這種情況下你就出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性問題，你雖然有巨大的產(chǎn)能，但是你的經(jīng)濟(jì)增長上不去，它會停下來，企業(yè)會開工不足，產(chǎn)品不能充分的出賣，很多企業(yè)就會面臨問題，會倒閉、會虧損，這是我們現(xiàn)在面臨的問題，而這個問題是結(jié)構(gòu)問題導(dǎo)致的。

提問：什么原因?qū)е碌模?/p>

王小魯：我剛才正在說什么原因，其中的一個原因就是我剛才講的，居民收入差距越大，它的最終的儲蓄率會越高，這是其中一個重要的原因。

提問：儲蓄率越高，必然會導(dǎo)致生產(chǎn)過剩？

王小魯：有一個美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家叫巴羅他有一本書里邊提出了一個概念叫做黃金儲蓄率，什么叫黃金儲蓄率，它在理論上通過數(shù)學(xué)推導(dǎo)，在理論上證明存在一個黃金儲蓄率，這個儲蓄率低于黃金儲蓄率和高于黃金儲蓄率都不好，都不能得到社會福利的最大化。這個理論證明了沒有人在給他一個實踐上，還沒有人去界定它到底儲蓄率應(yīng)該在什么條件下這個儲蓄率多少算是黃金儲蓄率，這個還沒有一個界定，但是我們在中國現(xiàn)在已經(jīng)能夠看到這樣一個現(xiàn)象，就是我們有大量的過剩產(chǎn)能，這是一個突出的標(biāo)志，標(biāo)志我們的儲蓄過高，我們的投資率過高我們的消費不足，造成這種結(jié)構(gòu)性的偏差，導(dǎo)致了我們的增長乏力，而且這個問題將來會長期影響我們的經(jīng)濟(jì)增長。

提問：根源是因為收入差距。

提問：那么高的儲蓄率，又有過剩的產(chǎn)能，為什么我們不愿意消費呢，那么多錢存銀行里面，然后又有那么多東西，為什么不愿意拿出來刺激消費？

王小魯：銀行里的錢你要問問他們屬于誰的。

提問：有錢人不需要買東西，想買東西的人沒錢。