鳳凰財經(jīng)訊 9月5日下午，著名經(jīng)濟學(xué)者王小魯做客鳳凰網(wǎng)。在長達兩個半小時的交流中，王小魯對收入分配問題和政治經(jīng)濟改革做了詳細的闡述。王小魯表示，市場經(jīng)濟收入分配基本上主要部分是市場行為。企業(yè)可以決定雇多少人，我給工人發(fā)多少工資，對于工資水平你政府能夠決定的只是你給公務(wù)員怎么發(fā)工資，你給國有企業(yè)怎么發(fā)工資。

以下是文字實錄：

提問：其實剛剛王老師講了很多都是關(guān)于一些經(jīng)濟收入分配一些理論上的分析，其是有一個問題，我們說到底怎么傳導(dǎo)的，到底應(yīng)該怎么改？其實大家現(xiàn)在真的對收入分配到底怎么做，初次分配開始，二次分配上演到底怎么弄，這個針已經(jīng)很大了，這個問題都認識了很多，大家都意識到這個收入差距越來越大了，包括這個貨幣收入、貪污腐敗的問題，不光是普通的老百姓他說我老也很高興，大家都有這個共識，那怎么做這是一個很難的事。

提問：我想問一下誰在分配這個收入？分配的杠桿，改革的杠桿有是什么，比如通過哪些手段？

王小魯：誰在分配這個收入，在過去我們改革以前的計劃經(jīng)濟體制之下，這個分配基本上都是政府做的，中央政府制訂那一級工資多少、多少錢，給你規(guī)定到具體的幾塊幾毛幾分，他都給你規(guī)定好了，全國的企業(yè)得按這個標準來發(fā)工資，市場經(jīng)濟收入分配基本上主要部分是市場行為。企業(yè)可以決定雇多少人，我給工人發(fā)多少工資，我的工資標準是怎么定，高一定、低一定，這是企業(yè)可以決定的，這就是個市場行為，那么在市場中間很大量的收入分配是由市場來決定的，不是哪一個人能決定的，不是一個政府能決定的，但是也有政府能決定的顧慮，就是你收多少稅你決定，你收了稅以后政府的財政收入花到哪，你怎么花這筆錢這是你政府決定的，對于工資水平你政府能夠決定的只是你給公務(wù)員怎么發(fā)工資，你給國有企業(yè)怎么發(fā)工資，一般的私營企業(yè)、非公有企業(yè)那個工資水平不是你政府能決定的。

提問：但是他現(xiàn)在提出來一條最低工資標準。

王小魯：你可以制訂最低工資標準，這個各國都有，最低工資標準不是一個行政性的，全國按照這個來發(fā)工資的標準，只是一個最低限制，就是你不要超過這個最低限，不要低于這個最低限，一般的實行最低工資標準和社會的平均工資之間要有一個足夠的差距，你不能把最低工資標準定的太高了，那你等于干預(yù)了企業(yè)，我本來盈利就很少，你把我工資標準提的很高，結(jié)果我發(fā)了工資以后我企業(yè)就要虧損，那么我企業(yè)只好倒閉，如果你要造成了大量的企業(yè)倒閉，那說明你的最低工資標準就定的太高了。

提問：那如果不定呢？

王小魯：如果不定的話有些企業(yè)可能會鉆空子，可以用過低的工資雇人，那勞動者的一些基本的權(quán)益得不到保障。

提問：他沒用槍逼著勞動者去干，勞動者是主動去干的，他是談好工資才去干的，他們雙方達成的一個協(xié)議多少工資，都是談好工資才去干的，也不是說事后說好2000，你給我一千半，無論說好了就是一千塊。

王小魯：我聽你們幾位的問題我得到一個印象，就是你們主張完全自由競爭，政府什么都不要管。

提問：王老師這個總結(jié)太對了。

提問：放任自由的市場經(jīng)濟，讓美國那搶了。

王小魯：但是我要說一句話，你們主張的這種市場經(jīng)濟在當今世界上并不存在。

提問：極端自由主義。

提問：世界說了。

王小魯：你去看看歐洲，看看美國，看看所有的發(fā)達國家都不是你們主張的這個樣子。