工程院院士王夢?。焊哞F一旦成網(wǎng)，加密運輸一定能解決“買票難” 北京交通大學(xué)教授趙堅：解決一票難求，一靠城市化二靠興建普通鐵路
19日，杭州城站火車站退票大廳外，車票全部賣完了，返鄉(xiāng)客只能將最后的希望寄托在退票窗口。
中國工程院院士、著名高鐵專家王夢恕看來，春運“買票難”最根本原因在于客流太集中，如果能夠有半個月假期，鐵路部門肯定能長吁一口氣。
王夢恕認為，目前的新修客運專線還沒有普遍成網(wǎng)，現(xiàn)有的線路雖然已經(jīng)成網(wǎng)，但網(wǎng)絡(luò)還是太大、太稀，不夠密集，“所以下一步加快鐵路建設(shè)是一件很急迫的事情?！币坏└哞F普遍成網(wǎng)，春運“買票難”就不再是問題了。
王夢恕說，“高鐵是全世界鐵路發(fā)展的趨勢，中國社會在高速發(fā)展，不能因為目前民眾收入低，就否定高鐵的發(fā)展方向，就停下來不發(fā)展，我們要做的應(yīng)該是提高全體民眾的工資水平。”
北京交通大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院教授趙堅認為，與其他國家相比，我國的人口流動規(guī)模偏大，春運“買票難”正是大規(guī)模人口流動的必然結(jié)果，解決的出路在于兩方面：一是城市化，使更多的人能夠在就業(yè)地安居樂業(yè)，“把家搬過來了”，大城市才有集聚經(jīng)濟，發(fā)展大城市是我國城市化的合理選擇；二是增建普通鐵路，到2020年，中國鐵路營業(yè)總里程能超過16萬公里才比較合適。
年年春運“買票難”，最根本原因在哪？
“買票難”因為客流太集中，鐵路運能不足，而線路發(fā)展太快，車頭、車輛制造跟不上； 有人買不起高鐵票是因為民眾收入低，“我們更要做的是提高全體社會成員的工資”。
東方早報：年年春運，年年“買票難”，最根本的原因在哪？
王夢?。撼髓F路運能的問題，最根本的原因在于客流太集中了，火車已經(jīng)加到不到半小時一班，這樣的情況在國外都是很少見的。實際上，我們的一周春節(jié)假期太短了，應(yīng)該像國外一樣，能夠有半個月的假期。
在同條線路上，我們的運能已夠高了，起碼是國外兩到三倍，但在這么短短的7天假期，即使把所有的火車都調(diào)出來運送旅客也不夠。一過除夕，火車就沒人了，到初三、初四又開始高度集中出行。
東方早報：春運鐵路“買票難”問題主要集中在哪幾個方向？
趙堅：春運“買票難”線路主要是東部沿海城市，特別是珠三角、長三角，及京津地區(qū)向西部地區(qū)、中部地區(qū)和東北方向流動。
東方早報：以今年為例，預(yù)計春運總客流28.5億人次，其中鐵路預(yù)計2.3億人次，不到1/10，但為什么春運期間的供求矛盾主要體現(xiàn)在鐵路上？
王夢恕：目前看來，火車車頭、車輛還是太少，正加緊制造，現(xiàn)在線路發(fā)展太快，車頭、車輛制造速度跟不上。汽車就不存在這個問題，但安全性、穩(wěn)定性都不如火車，再加上火車價格便宜，老百姓還是愿意坐火車。
還有很重要的一點，就是目前新客運專線還不成網(wǎng)，老的線路成網(wǎng)了，但網(wǎng)又太大、太稀，不夠密集，所以下一步加快鐵路建設(shè)是很急迫的事情，趕快成網(wǎng)，鐵路網(wǎng)絡(luò)很關(guān)鍵。
東方早報：鐵道部稱，大家覺得高鐵票價高的原因之一是普通票價低，而且票價低也進一步導(dǎo)致“買票難”。社會上有一種觀點說，應(yīng)該在供不應(yīng)求時提高價格，您怎么看？
王夢恕：鐵路從來扮演的就是公共服務(wù)的職能，要充分考慮到農(nóng)民工等低收入群體。你提高了火車票的價格，學(xué)生、農(nóng)民工還得坐，吃虧的是這些人群，有錢人是不在乎的。
趙堅：目前火車票價格介于汽車票和飛機票之間，很多年都沒調(diào)整，確實存在偏低問題，但再提價也不會提到高鐵水平。春運期間，火車票即使提高10%、20%，仍會“一票難求”。
即使是目前偏低的火車票價格，在很多農(nóng)民工看來都還偏高，希望有更便宜的票價。已經(jīng)投入運營的武廣高鐵、滬寧高鐵及合寧、合武高鐵運能非常大，在這些通道上本不應(yīng)存在“買票難”的問題。但因為大多數(shù)人要買更便宜的普通既有線路的車票，所以高鐵的運能沒有獲得充分利用，這是“買票難”的重要原因。
從經(jīng)濟學(xué)講，漲價有它的道理，但從道義上講，我不主張漲價，特別是對于廣大農(nóng)民工來說，本來收入就低，一漲價就更加苦不堪言。更重要的是，鐵路還是國有的，是鐵道部門應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的公共服務(wù)。
東方早報：高鐵一旦成網(wǎng)，會不會出現(xiàn)很多人買不起高鐵票的現(xiàn)象？
王夢恕：這是可能的，現(xiàn)在中國最大的問題就是民眾工資水平太低，國民收入在GDP中的比例太低。但中國社會在高速發(fā)展，不能因為民眾收入低，就否定高鐵的發(fā)展方向，就停下來不發(fā)展，我們更要做的應(yīng)是提高全體社會成員的工資。
即使在目前的工資水平下，坐高鐵的人還是很多，客座率并不是想象中那么低，高鐵一等車廂經(jīng)常坐滿，二等車廂反而沒坐滿。以武廣高鐵為例，經(jīng)常出現(xiàn)買不到票的情況。
還有一點，現(xiàn)在開行的普通列車也不會全部停掉，不同收入的群體可以根據(jù)自己的需要選擇不同等級的列車。所謂“高鐵一開，普通列車都會停掉”的說法都是想象，哪個鐵路局會有客流不運？哪個線路人多，愿意坐什么車，他們就會開什么車。
趙堅：人們?yōu)槭裁催x擇高鐵？主要是因為節(jié)約時間的經(jīng)濟價值。只有節(jié)約時間給你帶來的價值超過票價，你才會選擇高鐵。如果你一個月只掙2000元，坐一次高鐵要花半個月工資的話，你寧可花一天時間坐慢車回家。老百姓的收入還非常低，不會太在乎節(jié)約時間的價值。
另外，在上千公里的旅行中，節(jié)約白天的時間有很高的經(jīng)濟價值，節(jié)約晚上的時間沒價值。如果白天坐高鐵也得五六個小時，不如坐飛機或晚上的車，不耽誤時間，還省了住的錢。對中國這樣的大國來說，200公里的火車時速是合適的，夕發(fā)朝至，中國目前有400多列夕發(fā)朝至的火車，特快列車、直達列車的票源一直緊張。
高鐵一旦成網(wǎng)，許多夕發(fā)朝至的直達、特快列車都會減少車次、停開或放慢速度，既有線路將以貨運為主，車票會更加難買，“買票難”的問題將會從春運延續(xù)到平時。在可預(yù)見的時間里，我沒有看到春運“買票難”有馬上解決的希望，照目前的規(guī)劃，到2020年也不能解決。
可否舉全國之力，在熱門站儲備更多臨客？
現(xiàn)在的問題是臨客車輛也不夠，有的臨客就用平時拉貨的棚車。春節(jié)期間，全國用電量很多，煤炭供應(yīng)還要極力保證。
東方早報：鐵路總需求可分為平時與春運，目前線路能否滿足平時的需求？
王夢?。嚎瓦\需求沒問題，有時候還會空。但貨運需求還不能滿足，平時需求主要是貨運，煤炭運輸量太大，平時車皮都很緊張。從總體來看，鐵路貨運是最具優(yōu)勢，也最便宜的?，F(xiàn)在國家要求煤炭由鐵路來運輸。
東方早報：如果按照現(xiàn)有的鐵路運力，是否可以舉全國鐵路之力，在熱門發(fā)客站提前儲備更多的一些臨客，比如從不熱門的其他地區(qū)線路調(diào)到熱門線路，等春運過后再送回去？
王夢?。耗壳翱磥恚瑹衢T線路的臨客數(shù)量還在不斷增加，客流高峰時還會進一步增加?，F(xiàn)在的問題是臨客車輛也不夠，有的臨客就用平時拉貨的棚車。鐵路部門已盡最大努力發(fā)送旅客，很多線路連貨運都全部停下來了，平時這些線路都是以貨運為主。
但是，春節(jié)期間，全國的用電量都很多，煤炭的供應(yīng)還要極力保證，貨運還不能完全停下來，還要優(yōu)先拉煤，現(xiàn)在很多地區(qū)煤炭都存在巨大缺口。
東方早報：從全年來看，春運運力緊張只是短期現(xiàn)象，如鐵路發(fā)展太多的運力，會不會出現(xiàn)平時閑置的問題？
王夢恕：有這個可能，但從另一個方面來說，鐵路的修建又能帶動客流。一條新線路剛運行時，可能只有30%客座率，但用不了兩年，客座率可能超過70%，很多原來坐飛機、坐汽車的旅客都會選擇火車出行。
東方早報：高鐵一旦成網(wǎng)，客流涌向高鐵，能否解決春運“買票難”問題？
王夢?。和耆梢裕ㄟ^高鐵加密可以做到?，F(xiàn)在高鐵線路上半個小時一班車，以后可按設(shè)計的6分鐘一班發(fā)車。目前的問題是沒有那么多高速列車，也沒那么多高鐵客流。
高鐵普遍成網(wǎng)，可使國家整個運轉(zhuǎn)機制活起來。高鐵建設(shè)要求北京到各省市，除拉薩和烏魯木齊外，8小時內(nèi)要到，省內(nèi)要求省會到各地市在1小時內(nèi)，這會帶來極大經(jīng)濟和社會效益。
同時，高速鐵路是全世界的發(fā)展趨勢。我們之所以發(fā)展高速鐵路很關(guān)鍵的一點就是高鐵用電，不像飛機或汽車那樣用油，我們國家目前石油資源很稀缺，50%以上的原油依靠進口，如果進口比例超過60%，國家命脈就掌握在別人手里了。
趙堅：數(shù)年后如客流涌向高鐵，“買票難”會緩解。但我不認為會出現(xiàn)這種情況，春運期間大多數(shù)旅客首選硬座票，最先售完的也是硬座票。我國大多數(shù)人收入水平還很低，對價格很敏感，隨著收入水平的提高可能會出現(xiàn)硬臥車票難買的情況，高鐵票價高于軟臥票價，怎么會涌向高鐵呢？
實際上，從目前的情況來看，大多數(shù)旅客是要買便宜的普通既有線路的車票回家，春運 “買票難”難在買硬座車票，而不是高鐵車票。
東方早報：如果高鐵票價比較高，是否會造成部分客流轉(zhuǎn)向飛機？
王夢恕：一般來說，高鐵價格不會超過飛機，而且與飛機比起來用時更少，到高鐵車站也更方便，來往機場的交通費也可能超過高鐵費用。
趙堅： 建一條高鐵的成本可建三條普通鐵路，高速度必然是高成本高票價。高鐵一旦普遍建成后，票價會大幅提升，很多人會買不起，這部分旅客會轉(zhuǎn)向公路；1000公里以上距離的高鐵競爭優(yōu)勢不如飛機，部分客流會轉(zhuǎn)向飛機，高鐵的大量投資就會閑置。
解決“買票難”最終靠什么？
京津、長三角、珠三角應(yīng)容納更多的就業(yè)人口，解決他們的戶籍、社保、住房問題，讓他們成為城市居民，這樣春運壓力會小一些。
東方早報：鐵路部門嚴(yán)打票販子或使用一些技術(shù)手段，如網(wǎng)絡(luò)售票、實名制，能否緩解春運“買票難”？
趙堅：可能有些效果，但有限?！百I票難”最根本的問題還是鐵路運能不夠，不能偏離這個核心問題。票販子是供需缺口太大之后出現(xiàn)的一個必然現(xiàn)象，至于網(wǎng)絡(luò)售票、實名制，春運期間根本就沒有那么多的票，你售票方式再變也沒用。
東方早報：為什么很多人能從“黃牛”手中買到票，從正規(guī)渠道買不到呢？
趙堅：關(guān)鍵是在售票環(huán)節(jié)難以分辨誰是“黃牛黨”誰是旅客，另外，可能存在個別內(nèi)外勾結(jié)的問題。
東方早報：現(xiàn)在有一種聲音，中國的春運相當(dāng)于整個國家在40天里來回流動兩三次，任何一個國家或部門都解決不了這個問題。
趙堅：經(jīng)濟增長在各國都是不平衡的，人們會選擇去經(jīng)濟發(fā)達的地區(qū)工作，所以每年就會有大量的人口流動，這是全世界的共同現(xiàn)象。美國3億人口，在感恩節(jié)前有3500萬人要回家，飛機票也會訂不上，中國有13億人，春運期間的人口流動比例要遠遠高于美國，這說明中國城市化的水平還不夠。京津地區(qū)、長三角地區(qū)、珠三角地區(qū)應(yīng)該容納更多的就業(yè)人口，解決他們的戶籍、社保、住房問題，讓他們成為城市居民，這樣春運壓力就會小一些。
春運問題從來都是單向的，節(jié)前是發(fā)達地區(qū)到落后地區(qū)，節(jié)后則相反。實際上，如果一個人老婆、孩子都在這個城市，把父母也接過來了，他就相當(dāng)于把家搬過來了，也就不用再辛辛苦苦“回家”了。
東方早報：春運“買票難”最終要靠什么解決？
趙堅：我強調(diào)兩點，一是城市化，更多的人在經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)能安居樂業(yè)；二是興建普通鐵路，一年7000億元的鐵路投資不算多，1萬億元也不為過。美國現(xiàn)在有22萬公里的鐵路，它才3億人，中國13多億人，才9萬公里的鐵路，怎么可能夠呢？ 
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