近日,美國舊金山大學(xué)政治學(xué)系教授、美中政策研究中心主任、中國政治學(xué)會會長郭蘇建博士和美國查爾斯學(xué)院政治學(xué)系教授劉國力博士在中國人民大學(xué)賢進(jìn)樓就他們關(guān)注的新農(nóng)村建設(shè)幾個長遠(yuǎn)問題接受了本報采訪,兩位教授均為美籍華人,多年在美國從事教研工作,所談內(nèi)容頗有角度。
當(dāng)心100年后無地可耕
記者:人口和土地的關(guān)系歷來都是一個重要問題?,F(xiàn)在少數(shù)地方借新農(nóng)村建設(shè)名義進(jìn)行新一輪“圈地?zé)帷?,你們?nèi)绾慰创@一現(xiàn)象?
郭蘇建:20世紀(jì)90年代全國不少地方出現(xiàn)圈地?zé)?,大片的良田沃土被吞噬、荒廢、毀掉,使不少農(nóng)民永久地失去了賴以生存的土地,造成新的貧困人口,速度之快,損失之大,比天災(zāi)有過之。中國有13億人口,但可耕地面積只有15%。這是與美國國情的一個最大不同點(diǎn)。美國有農(nóng)業(yè),但沒有“農(nóng)村”。少數(shù)農(nóng)場主擁有土地,雇用臨時工和專業(yè)公司,高度專業(yè)化,高度機(jī)器化。照搬西方工業(yè)化和城市化的模式不適合中國的國情。
劉國力:土地維系中國13億人口的吃飯問題,關(guān)系社會穩(wěn)定?,F(xiàn)實(shí)的情況是,吃飯要用耕地,建設(shè)要用耕地,一切的一切都離不開耕地。改革開放以來,社會發(fā)展一直承受人增地減的雙重壓力,倘若沒有一定數(shù)量的耕地保障,最基本的吃飯問題將成為最大的問題??梢哉f,凡能開墾的土地目前差不多已開墾殆盡,而工業(yè)和城市卻還在拼命向農(nóng)業(yè)爭地。就在耕地銳減的同時,另一個危險的趨勢也在國內(nèi)悄悄的出現(xiàn),這就是土地的退化。土地退化不是一個現(xiàn)在才有的現(xiàn)象,早在農(nóng)墾活動興起的初期,就已經(jīng)導(dǎo)致過一些古老文明湮滅,到工業(yè)化開始以后,這種趨勢大大加劇,土地退化的前景就是沙漠化,一旦沙漠化,則不僅使土地喪失生產(chǎn)力,而且還會由沙漠的擴(kuò)展使得肥沃的土地被侵吞。照此下去,100年以后,子孫后代將最終無地可耕。
郭蘇建:中國農(nóng)村人口過多,可耕地太少,又是一個多山多丘陵的國家,農(nóng)業(yè)規(guī)模經(jīng)營的努力受到制約。從歷史上看,對多數(shù)農(nóng)民來說,土地不僅是他們衣食的唯一來源,它還擔(dān)負(fù)著許多社會保障功能。直到今天,除少數(shù)地區(qū)外,大農(nóng)戶規(guī)模的努力仍然舉步維艱。國家的國情決定農(nóng)村不適合大莊園,未必一定要搞規(guī)模經(jīng)濟(jì),要因地制宜。要特別注重發(fā)展高價值高價位的“綠色農(nóng)業(yè)”、“生態(tài)農(nóng)業(yè)”,以農(nóng)致富,并可出口發(fā)達(dá)工業(yè)國家,賣高價,再從國際市場上購買低價位的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)產(chǎn)品。農(nóng)民“以農(nóng)為本”搞發(fā)展,搞致富,從“傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)”轉(zhuǎn)變?yōu)?a target="_blank">現(xiàn)代化的“綠色農(nóng)業(yè)”、“生態(tài)農(nóng)業(yè)”應(yīng)是符合中國國情的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化發(fā)展的出路,也是“新農(nóng)村建設(shè)”的題中之意。
沒有水什么事也干不成
記者:從權(quán)威部門發(fā)布的信息中獲悉,我國淡水資源很不豐富,缺水從某種程度上已成為中華民族面臨的最大的挑戰(zhàn)之一。從戰(zhàn)略高度來說,新農(nóng)村建設(shè)中我們應(yīng)如何保護(hù)利用好水資源?
郭蘇建:現(xiàn)在水資源在中國已不折不扣地成為影響可持續(xù)發(fā)展的大問題。值得注意的是,在地表水遭受嚴(yán)重污染的同時,中國地下水污染已從零星的點(diǎn)狀污染發(fā)展為成片的面狀污染。據(jù)有關(guān)部門統(tǒng)計,全國有一半的淺層地下水遭到不同程度污染,其中40%已不宜飲用?,F(xiàn)在農(nóng)村的水資源保護(hù)應(yīng)是新農(nóng)村建設(shè)的重要內(nèi)容之一,沒有水其它的發(fā)展就會受到限制。
世界環(huán)境和發(fā)展委員會早在1988年就提出:水資源正在取代石油成為全世界引起關(guān)注的主要問題。如果缺少石油和其他燃料,我們可以用其他能源來代替,如果我們沒有清潔的飲用水,那么我們就將無法生存,最終可能會導(dǎo)致社會政治動蕩,水也可能會成為引發(fā)戰(zhàn)爭的根源。特別在中國新農(nóng)村建設(shè)剛剛開始的時候,必須要有這種憂患意識,應(yīng)把保護(hù)農(nóng)村水資源劃入政治范疇,農(nóng)村若沒有水,后果不堪設(shè)想。
劉國力:南方一些城市和地區(qū),水的短缺已成為束縛社會和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的瓶頸,中國西北地區(qū)相對貧窮,就窮在水上,沒有水怎么搞現(xiàn)代化?由于缺水而導(dǎo)致土地和山川的荒漠化,進(jìn)而使一種文明衰亡,在世界史上屢見不鮮。人類文明離不開水,耕地更離不開水。
就農(nóng)業(yè)發(fā)展而言,水資源短缺是僅次于可耕地面積下降,威脅國家糧食安全的第二位因素。在一定程度上,水資源供求的矛盾如不緩解,中國糧食安全問題是不可能根本解決的。政府必須拿出足夠的資金投入到農(nóng)村水資源的保護(hù)上,把工作做到實(shí)處。否則中國21世紀(jì)的可持續(xù)發(fā)展將會因水資源不足而受到阻礙,中華民族的生存和發(fā)展將會因水資源的緊缺而受到威脅。中國是一個農(nóng)業(yè)大國,新農(nóng)村建設(shè)的主體農(nóng)民的行為得不到規(guī)范,環(huán)境就很難保護(hù),喚醒農(nóng)民保護(hù)水資源意識在當(dāng)前也尤其重要。
消費(fèi)方式不能模仿城市
記者:現(xiàn)在都在千方百計增加農(nóng)民收入,如果農(nóng)民真的有了錢又該如何去消費(fèi)呢?什么樣的消費(fèi)才算健康的?
郭蘇建:農(nóng)民手中有錢了該如何去消費(fèi),這還是一個中國國情的問題。中國是一個人口大國,資源小國,可耕地少。如果農(nóng)民手中有錢了,模仿城市那種消費(fèi)方式,家家蓋別墅,開私家車,要修多少公路,要占用多少耕地?這種消費(fèi)方式是可持續(xù)性的嗎,顯然不符合中國國情。政府如何去引導(dǎo)健康消費(fèi),這應(yīng)是一個稍微超前的問題,也應(yīng)是中國新農(nóng)村建設(shè)的一個重要方面。特別要指出農(nóng)村不能模仿城市那種消費(fèi)方式,應(yīng)轉(zhuǎn)變消費(fèi)理念。
劉國力:農(nóng)民收入真正增加意味著農(nóng)民能買到自己喜愛的東西,購買力相對提高,要提高消費(fèi)質(zhì)量,不能無節(jié)制的消費(fèi)。銀行里要有積蓄,教育上的投資要有保證,看得起病。不僅物質(zhì)生活富裕,更重要的是精神文化生活富裕,據(jù)我了解,現(xiàn)在農(nóng)民的文化生活是很貧乏的。要遏制不文明鄉(xiāng)風(fēng),鼓勵農(nóng)村文化發(fā)展,豐富農(nóng)民文化食糧,實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)美德與現(xiàn)代文明的有機(jī)結(jié)合,更好的促進(jìn)我們和諧素樸的鄉(xiāng)村建設(shè)。
新農(nóng)村建設(shè)有利于世界穩(wěn)定
記者:新農(nóng)村建設(shè)對消除“中國威脅論”有哪些作用?
劉國力:在世界發(fā)展史上,每當(dāng)一個大國崛起之時,國際上總會產(chǎn)生種種議論、猜測、疑慮甚至擔(dān)心,這是屬于情理之中的事。中國經(jīng)濟(jì)連續(xù)28年高速增長,國力迅速增強(qiáng),在全球范圍內(nèi)成為人們關(guān)注的焦點(diǎn),并不足為奇。中國繁榮富強(qiáng)就注定對西方構(gòu)成威脅嗎?
恰恰相反,中國的繁榮穩(wěn)定對世界是一個巨大的貢獻(xiàn)。中國新農(nóng)村建設(shè)有利于國家的社會穩(wěn)定,中國的社會的穩(wěn)定只會對世界有利,中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展只會增強(qiáng)與世界經(jīng)濟(jì)的互補(bǔ)性。特別是中國的新農(nóng)村建設(shè),為國家的繁榮富強(qiáng)提供了堅強(qiáng)的后盾,沒有農(nóng)村的現(xiàn)代化就不可能有整個國家現(xiàn)代化。同時,應(yīng)重視農(nóng)村教育和公共衛(wèi)生,如果忽視了,發(fā)展就沒有后勁。
郭蘇建:中國應(yīng)避免走西方工業(yè)化道路的模式,要走中國特色的發(fā)展模式。社會主義新農(nóng)村建設(shè)特別在什么地方,新農(nóng)村建設(shè)到底是什么,我們現(xiàn)在就應(yīng)該搞清楚。在中國,土地和人口關(guān)系自古以來是一個核心問題。農(nóng)業(yè)要發(fā)展,要現(xiàn)代化,但農(nóng)村不必、也不可能消失。重復(fù)西方工業(yè)化道路需要付出很重代價的。重復(fù)西方工業(yè)化道路就不可避免會發(fā)生與他國進(jìn)行資源爭奪,不利于穩(wěn)定,會增加戰(zhàn)爭的危險性。建設(shè)新農(nóng)村,避免重復(fù)西方工業(yè)化道路,走一條中國特色的可持續(xù)性的發(fā)展模式,就是用事實(shí)來消除“中國威脅論”。
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