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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2011財新峰會11月11-12日在北京舉行，會議主題為“尋找真實的成長”，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程進行報道。中國經(jīng)濟體制改革研究會會長宋曉梧表示社會穩(wěn)定，一個是告別GDP崇拜的問題，二個是對于大多數(shù)不穩(wěn)定的因素造成我們要反省體制機制的問題，不要都怪老百姓的問題，三是社會組織自協(xié)調(diào)作用，從長期來看，對于構(gòu)成穩(wěn)定的社會是非常有好處的

宋曉梧：我剛才聽了馬教授說的很受啟發(fā)。我也談一點自己的看法。題目是穩(wěn)定需要大智慧，大智慧需要哲學思考，但我達不到那樣的程度，我做一點比較局限性的。

第一個問題，我們對于穩(wěn)定的判斷要告別GDP崇拜，大家聽這個話不知道我在說什么，因為我們有一種說法，比如五年前或者是再早一點，七八年前我們的人均GDP到1000美元的時候，就是社會矛盾多發(fā)期，好像中國社會不穩(wěn)定有矛盾是因為人均到了一千美元了，現(xiàn)在人均到了四千美元了，又說我們進入中等陷阱，都是跟人均GDP掛鉤。實際上這個GDP當然跟社會發(fā)展有一定的關系，但是和穩(wěn)定不穩(wěn)定沒有這么直接的關系。好像我們到了高收入，一萬多美元了，社會自然就穩(wěn)定了，他的言外之意是只要一個地方、一個國家集中力量下決心把GDP搞上去，社會問題就解決了。我覺得我們要告別這種思路。因為歷史證明并不是這么回事。中國最混亂的時候，GDP不是一千美元，現(xiàn)在利比亞人均是一萬美元了，現(xiàn)在還打仗打成這樣了。我認為穩(wěn)定不穩(wěn)定還是要從自己國家的體制機制，剛才說的公權(quán)力到底算不算法治建設，政府和群眾的關系怎么樣，各種社會結(jié)構(gòu)變動怎么樣，還是要從實際出發(fā)，不要一概的推到隨著GDP的發(fā)展，社會就自然穩(wěn)定了?，F(xiàn)在仍然有人提出來，先不要管這些事，中國仍然是一個非常好的機遇，下定決心就照原來這么干，干他二十年，林毅夫自己也講了，再干二十年，中國就是世界第一，到時候中國的問題就自然解決了。當然林毅夫沒有講這個問題，他只講到再過二十年中國的經(jīng)濟增長會到世界第一。很多地方，我們看到領導也好，學者也好，在演繹這樣一個問題，只要我們?nèi)司鵊DP到了多少，社會就發(fā)展成什么樣。我認為要告別這樣一個GDP崇拜，這個崇拜已經(jīng)延伸到了我們的各個方面，在前一階段，在物質(zhì)財富極大匱乏的情況下及人均二百美元，買個花生、瓜子都要發(fā)票，到年底的時候，把物質(zhì)財富盡快搞上去，GDP想要翻幾翻，大家都愿意。無論是從歷史看，還是從道義上講，都沒有一個完全隨著GDP的發(fā)展，國家就自然而然的，穩(wěn)定問題就解決了，沒有這樣的問題。

比如我們現(xiàn)在造成的很多問題，我看到一個材料，農(nóng)民工有80%刑事犯罪，在城鄉(xiāng)結(jié)合部犯罪，這個是比戶籍制度割裂了城鄉(xiāng)勞動力市場造成的一個問題，你要對這個問題認真研究。我認為第一點就是要告別GDP崇拜，好像認為經(jīng)濟發(fā)展了，就會自然導致社會穩(wěn)定，不一定，而且不同歷史階段的GDP它的社會條件也會差得很遠。美國人均GDP四千美元的時候，也沒有蘋果，經(jīng)濟也沒有這么發(fā)達。這是我的第一個觀點。當然我不反對GDP增長在經(jīng)濟社會發(fā)展中有它的一定的指標作用。

第二個問題，現(xiàn)在的不穩(wěn)定究竟是怎么也不能滿足的老百姓故意鬧事，還是我們政府在政策制定方面，或者在體制機制的改革方面不到位造成的一些社會矛盾，哪一個是為主的，我同意剛才馬教授說的，認真分析我們現(xiàn)在發(fā)生的許多重大的不穩(wěn)定問題。絕大多數(shù)，咱不說官逼民反吧，也差不多措施失大，擺不平，引起的一些事情。像甕安事件等等都是一些典型的大規(guī)模的群體事件，平時一些小的事件也看得很清楚。馬教授講了很多，我就不展開談這方面的意見了。就是說，這方面反映出來的問題。剛才講了，從法治建設來解決這個問題，我很贊成，民主、法治是我們一直提出來，但是進展很緩慢。看到現(xiàn)在社會上的一些問題，比如地方政府拆遷，農(nóng)民征地，職工待遇過低，還有一些過去的下崗職工，給人家的報酬不夠，企業(yè)養(yǎng)老金發(fā)放不到位，或者是企業(yè)的養(yǎng)老金發(fā)放擺不平，大量的上告信息、群眾鬧事，這些事兒一分析，我認為至少70、80%群眾的意見是合理的，就是專業(yè)上訪戶，專門要鬧事的這些人你有確鑿的證據(jù)也可以依法強制，那也不能助長不良的社會氣氛。但是更重要的是自己反省一下體制機制有哪些問題，大量的事例都說明了這一點。

宋曉梧：第三個問題，面對這些問題我們?nèi)绾谓鉀Q?，F(xiàn)在的社會矛盾確實突發(fā)，我以前都講過，我在去年的財新峰會上都講過，中國GDP是一枝獨秀，咱們就追求這個，但是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)相當扭曲、社會關系相當緊張，去年也講了這個。解決這個問題是采取什么辦法，現(xiàn)在如果說民生問題解決得好，應該說社會矛盾相對會緩和一些。現(xiàn)在有一個傾向，出現(xiàn)了某一個問題，比如收入分配不合理了，就把收入分配弄一個指標，就當成當?shù)卣囊粋€指標，當?shù)卣桶堰@個指標層層分給各層，它既然作為一個指標，它必然是強化行政腐敗。所以我提的問題就是解決這個問題需要法治，同時在進一步向前發(fā)展的過程中，解決這些社會矛盾是進一步加大政府的行政控制力量，是構(gòu)建一個更加精致的、更加強大的、更加全面的政府管制來解決社會的不穩(wěn)定問題，還是進一步的發(fā)揮社會各個市場這種主體，他們的自組織、自協(xié)調(diào)，給它們這樣一種發(fā)展的社會組織，讓他們不同利益群體之間有他們一個自協(xié)調(diào)的機制。從我們憲法來講，代表全體人民利益，可以讓不同階層的人，不同利益的人在你這個框架內(nèi)很好地協(xié)調(diào)起來。在這方面我們有一定的進步，我們從以前沒有社會組織，到今年的第三季度大概有44萬多?，F(xiàn)在的問題是這些社會組織還是嚴重地存在著官辦官管官認作的問題，實際上它很難成為獨立的、能夠代表群體的利益進行自律、進行維權(quán)。如果各個社會群體能夠很好地發(fā)揮自己的自律和維權(quán)作用，很多矛盾不用政府站到第一線去解決這些問題?，F(xiàn)在正是由于缺失，社會組織很多都像二政府似的，出現(xiàn)了各種問題都找政府，政府就總是處在各種矛盾的第一線。所以我要講的第三個觀點是要進一步緩和社會矛盾，進一步往前走，應該適應社會主義市場經(jīng)濟發(fā)展的要求，更好地給予不同社會群體，讓他們培育力量建設社會組織的一個自協(xié)調(diào)、自律這樣的機制。當然，這個本身也需要有法律的約束，也需要有明確的立法，也需要有一定的監(jiān)管，但是這方面覺得有缺失，所以很多矛盾在基層、在政府沒有考慮到的時候，就很難解決，直到把這個問題鬧大，鬧到政府跟前，才暴露出來。從另一個角度來說，使群眾的意見很暢通的表達出來，這也是一個極端。我就這三個問題，一個是告別GDP崇拜的問題，二個是對于大多數(shù)不穩(wěn)定的因素造成我們要反省體制機制的問題，不要都怪老百姓的問題，三是社會組織自協(xié)調(diào)作用，從長期來看，對于構(gòu)成穩(wěn)定的社會是非常有好處的，謝謝。