鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2011財(cái)新峰會(huì)11月11-12日在北京舉行，會(huì)議主題為“尋找真實(shí)的成長(zhǎng)”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程進(jìn)行報(bào)道。國(guó)家稅務(wù)總局前副局長(zhǎng)許善達(dá)認(rèn)為，我們國(guó)家現(xiàn)在有一個(gè)非常緊迫的財(cái)政體制改革的任務(wù)，就是要盡快編制資本預(yù)算，要編制政府的資產(chǎn)負(fù)債表，如果把這個(gè)東西編出來了，我們的債務(wù)有多少就能夠比較準(zhǔn)確的反映出來，而且用什么來還債，這個(gè)問題就比較好來研究和解決。

以下是許善達(dá)演講實(shí)錄：

白重恩：大家下午好，我是清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院的白重恩，這一節(jié)的主題是化解地方債。大家都知道，地方政府在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中起到非常重要的作用。但是在法律框架下，地方政府又不能直接舉債，除非特殊情況下。這個(gè)問題到底有多重要，對(duì)我們的未來是否可能會(huì)帶來比較大的風(fēng)險(xiǎn)，如果有這樣的風(fēng)險(xiǎn)，我們?cè)趺礃踊膺@些風(fēng)險(xiǎn)，我想這都是大家非常關(guān)心的問題。

[14:21:38] 白重恩：今天有一組非常有資格來談這個(gè)問題的專家來給我們解讀化解地方債的問題。今天這一專家，屠光紹先生今天上午臨時(shí)有常委會(huì)，所以不能來了。其他幾位專家是，國(guó)家稅務(wù)總局前副局長(zhǎng)許善達(dá)先生，國(guó)家開發(fā)銀行評(píng)審管理局貸款委員會(huì)專職委員賈庭仁先生，中國(guó)人民銀行研究生部黨組書記、部務(wù)委員會(huì)副主席焦瑾璞先生，渣打銀行大中華區(qū)研究主管王志浩，中國(guó)社科院金融重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任劉煜輝先生，本來議程上還安排了海南省代省長(zhǎng)蔣定之先生出席，因?yàn)楣珓?wù)的關(guān)系，所以他也不能來，但是他有一個(gè)書面發(fā)言的稿子，大家可以得到。下面請(qǐng)?jiān)谧逦环謩e10分鐘左右的時(shí)間闡述一下你們的觀點(diǎn)。

[14:22:13] 許善達(dá)：我先從一個(gè)小的現(xiàn)象說起，地方債有多少錢？現(xiàn)在沒有一個(gè)正式的數(shù)據(jù)。有6萬多億的說法，有8萬多億的說法，有10萬多億的說法，還有12萬多億的說法，為什么有這么多說法？我認(rèn)為我們現(xiàn)在的預(yù)算制度本身還有欠缺，有很大部分是資產(chǎn)性的，資本預(yù)算，投資行為，很多的債務(wù)說不清楚。我們國(guó)家現(xiàn)在有一個(gè)非常緊迫的財(cái)政體制改革的任務(wù)，就是要盡快編制資本預(yù)算，要編制政府的資產(chǎn)負(fù)債表，如果把這個(gè)東西編出來了，我們的債務(wù)有多少就能夠比較準(zhǔn)確的反映出來，而且用什么來還債，這個(gè)問題就比較好來研究和解決。

曾經(jīng)全國(guó)人大做過決議，要求財(cái)政部門每年用收入的結(jié)余，有一段我們的收入當(dāng)年有結(jié)余，要拿出一部分結(jié)余去歸還過去的赤字，曾經(jīng)有這樣的決議，而且也實(shí)行了一段時(shí)間。用一般預(yù)算的結(jié)余來歸還債務(wù)，消除赤字，這個(gè)辦法在我們現(xiàn)在的預(yù)算編制格局下是不能再用了。如果現(xiàn)在還是指望每年搞預(yù)算，拿結(jié)余還的話永遠(yuǎn)還不上。地方債有沒有能力還，跟我們用什么來還債關(guān)系非常大，我們?cè)?jīng)用這種辦法來還債，現(xiàn)在這個(gè)辦法不能用了。我認(rèn)為，真要償還這個(gè)，不光是地方的債，包括中央債也一樣，因?yàn)橹醒脒@個(gè)債里面有相當(dāng)大的比重是用于投資的，是形成資產(chǎn)的。將來你要還債用什么來還？我覺得跟投資的項(xiàng)目，資產(chǎn)的構(gòu)成，將來現(xiàn)金流的回報(bào)都是相關(guān)聯(lián)的。

[14:22:48] 許善達(dá)：我認(rèn)為可能分成這樣幾類，一是投資的項(xiàng)目可能很好，在市場(chǎng)里它的現(xiàn)金流非常豐富，而且利潤(rùn)率也很高，它還本又付息都沒有問題，是有這樣的項(xiàng)目的，這樣的項(xiàng)目所承擔(dān)的債務(wù)，付利息將來還本是沒有問題的。還有一批項(xiàng)目投資的類型，比如是一個(gè)公益項(xiàng)，比如說地鐵，地鐵公益項(xiàng)目現(xiàn)金流是很小的，因?yàn)榻o老百姓定的票價(jià)很低，要拿地鐵的收入，拿它的利潤(rùn)歸還債務(wù)，還不上，必須要有政府的補(bǔ)貼。

因此從某種意義上講，像這樣項(xiàng)目還債的責(zé)任，你用單獨(dú)的項(xiàng)目，這個(gè)公司是無法承擔(dān)的，因?yàn)閮r(jià)格是政府定的，它要給老百姓提供一種低價(jià)公共交通的福利，那你就不能讓地鐵公司來歸還這么大的投資債，是還不上的。我相信還有一些項(xiàng)目是投資以后失敗的，因?yàn)檫@幾年這么多的投資項(xiàng)目下去，你不能派出投資項(xiàng)目失敗，投資項(xiàng)目失敗整個(gè)項(xiàng)目就沒有人還了，失敗以后整個(gè)公司就破產(chǎn)了。

[14:22:58] 許善達(dá)：我認(rèn)為要想說我們有沒有還債能力是說不清楚的，很多項(xiàng)目還沒有到期，你也不知道將來到期以后會(huì)是什么樣子。只要我們編出一個(gè)政府的資產(chǎn)負(fù)債表，而且我們要求你還債的能力不能從一般預(yù)算的結(jié)余來解決，而要從資本預(yù)算來解決，比如你的利潤(rùn)不夠來支付這些利息、還本的話，那你就得賣資產(chǎn)，把資產(chǎn)賣到市場(chǎng)上去，因?yàn)槟愕馁Y產(chǎn)本來就是投資形成的，就得把資產(chǎn)賣掉。我想只要這樣的戰(zhàn)略明確下來，現(xiàn)在所有的投資里有的資產(chǎn)一定是在投資成功以后增值，有的不一定增值，但是會(huì)保值，當(dāng)然也會(huì)有一部分縮水。

還要定第二個(gè)原則，要統(tǒng)收統(tǒng)付，如果把還債責(zé)任落到每一個(gè)項(xiàng)目公司上，結(jié)果肯定是有一部分公司賣資產(chǎn)也還不上，這樣就會(huì)造成后面一系列的銀行的債務(wù)或者其它的債務(wù)，會(huì)有一系列的問題。

我覺得如果對(duì)地方政府提出來，就像國(guó)資委，他通盤預(yù)算，這個(gè)項(xiàng)目還不上，你用其它增值項(xiàng)目把它變現(xiàn)來還那個(gè)債，統(tǒng)收統(tǒng)還。我相信只要有這兩條，第一，要明確不能指望一般預(yù)算結(jié)余來還。第二，要統(tǒng)收統(tǒng)還，這兩條確定下來了，我們把資本預(yù)算編制出來，我想這些債務(wù)總體來講風(fēng)險(xiǎn)是很小的。

[14:23:05] 許善達(dá)：但如果說不能統(tǒng)收統(tǒng)還，一定要按項(xiàng)目公司來還，一定會(huì)有一些項(xiàng)目失敗，還不上的話債務(wù)就毀了，或者跟銀行借的錢，總而言之，你的投資來源、你的錢就會(huì)變成壞帳。只要把這兩條做好了，在做好資本預(yù)算的前提下明確這兩條，一個(gè)是讓資產(chǎn)變現(xiàn)來還帳，二是要統(tǒng)收統(tǒng)還，不是完全由項(xiàng)目公司來還帳，有這么一個(gè)原則要確認(rèn)下來，我認(rèn)為中國(guó)的地方債問題風(fēng)險(xiǎn)是可控的。假如說一定要讓項(xiàng)目來還帳，我相信一定會(huì)有一些項(xiàng)目會(huì)失敗。這是我的一個(gè)基本的看法。

[14:23:11] 白重恩：謝謝許局長(zhǎng)，許局長(zhǎng)提出了一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)，要全面理解地方債，希望地方政府，其實(shí)中央政府也包括在內(nèi)，要有一個(gè)比較明確的資產(chǎn)負(fù)債表，包括國(guó)有資本的經(jīng)營(yíng)預(yù)算，我們要統(tǒng)盤考慮政府的各種各樣的資產(chǎn)和各種各樣的債。其實(shí)在一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中企業(yè)必須這樣做，企業(yè)要想在資本市場(chǎng)上獲得發(fā)債或者從銀行借債，他都必須要有資產(chǎn)負(fù)債表，可是現(xiàn)在政府還沒有做到這一點(diǎn)，所以要摸清楚這個(gè)債到底有多大，我們需要這樣一個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表，未來為了防范債務(wù)出現(xiàn)很大的問題，我們也需要這樣一張資產(chǎn)負(fù)債表。