鳳凰網財經訊 2011財新峰會11月11-12日在北京舉行，會議主題為“尋找真實的成長”，鳳凰網財經全程進行報道。渣打銀行大中華區(qū)研究主管王志浩建議，財政部或者是國開行發(fā)的一些債，從商業(yè)銀行購買這些資產，這個做法也有很多好處，還有很多不好的作用。我們認為可以解決根本問題，把地方政府債轉到中央政府的資產負債表，基本上可以清理這些商業(yè)銀行的資產負債表，銀行的貸款余額差不多20%是地方政府貸款，如果把這些貸款轉到政府的資產負債表，可以給銀行很多新的空間去做他們應該做的事，商業(yè)性的活動，可以增加中小企業(yè)貸款，等等。

以下是王志浩演講實錄：

白重恩：下面請渣打銀行大中華區(qū)研究主管王志浩先生發(fā)言。

[15:03:45] 王志浩：感謝財新傳媒，我2000年在復旦大學學習宏觀經濟的時候，我每個星期去買財新雜志，很認真的去看，一直到現在我都看。我是財新最大的一老外粉絲，今天我們討論地方債的問題，我非常贊成前面幾位嘉賓的看法，我覺得他們講的很好，我補充一些觀點。

[15:03:50] 王志浩：我們渣打銀行做了一些關于中國政府債務的研究，這張圖是顯示政府的一個比較全面的債務情況，按我們的數據來講，中國政府全面的債務情況差不多是GDP的70%左右，里面有財政部發(fā)行的債、國開行發(fā)行的債，包括地方政府，地方政府債到底是8萬億、10萬億，或者更多，差不多假設是12萬億，還有鐵道部等等，不包括國有企業(yè)的債，不包括外來的醫(yī)療、養(yǎng)老不在資產負債表上的債務。70%是我們認為比較可行的一個數據。

[15:03:56] 王志浩：地方債大部分是銀行貸款，前幾個月做了研究，我們找了50家融資平臺發(fā)行過企業(yè)債，看看他們的資產負債表，右邊下面我們發(fā)現這些發(fā)債的企業(yè)打算怎么去還債。大部分融資平臺基本上靠地方政府的財政才能還款，還他們的債，基本上很少數有從項目本身資金才能還款，基本上是靠地方政府財政來還。很多人說你不要太擔心地方政府還債的能力，地方政府有很多土地在賣，可以靠土地出讓金來解決這個問題。土地出讓金在未來可能達不到需要還債的水平。土地出讓金收入比較被用了很多，比如保障房、水利工程，每幾個月中央說我們用土地出讓金做一件事，不能靠未來所有的土地出讓金收入來還債，很多項目已經靠這個資金來做。

[15:04:01] 王志浩：地方政府來收土地出讓金收入的時候，還有很多來用這筆錢，比如拆遷安置，還有其他的開發(fā)，省下來的錢只有60%或者是70%。這張圖是土地出讓金全國每個月的收入，可以由50%的土地出讓金收入來還債。這條線是土地出讓金50%的收入，黑色那條線是固定地方政府債還息的水平，你已經不能用土地出讓金來付這個利息。還本要靠什么，土地出讓金收入已經不夠了，未來怎么去還本，這是不可能的，不能靠土地出讓金。

[15:04:09] 王志浩：我們認為這是地方財政的問題，從全國角度來講，我們認為地方政府債不是很大的問題，剛才我們講國家債務70%左右，這是不是一個危險的數據，我們認為不是太危險。

有兩點原因，這張圖是說明國家財政收入的比例，中國預算內的收入今年占GDP的26%左右，歐洲國家差不多是40—50%，一般新興國家不到20%，這說明中國預算內的收入已經很高了，預算內的收入只是一部分，加上預算外或者其他的收入很有可能達到30—35%，政府收稅的能力應該沒有限，這個應該不是一個問題。

中國經濟增長一直很快，經濟體每年有10%或者是15%的增長，占絕對水平每年會縮小。這張圖顯示中國政府債70%，和中國的GDP比，還有很多其他國家，比如意大利和希臘，他們債超過100%，而且沒有增長率，很糟糕。

中國在上面差不多70%跟巴西和印度差不多一個水平，中國可以保持快的增長率，每年就可以吸收掉一點債的負擔。從國家來講這不一是個問題，從地方政府來講，財政收入不夠，土地出讓金也不夠?，F在解決地方債的策略當然是很大的進步，但是我們認為最后是不可持續(xù)的，現在的戰(zhàn)略是讓地方政府處理這個問題，把新的資產放在平臺公司，增加他們抵押物等等這些措施，如果出現問題地方政府必須去解決，不能靠中央政府來解決。這個策略已經有很多好處，有很多進展，最后一天可能是迫使地方債務把其他的經營資產，把其他的共有企業(yè)賣掉，這是一個很好的觀點，資產變現，用現金來還款，如果可以實現這個解決方法我覺得很好，但是到目前為止我們還沒有看到地方政府愿意賣資產，沒有國家政策。

我擔心，我們要等到最后一天，等到危機出來之后才能看到地方政府愿意賣資產，短期內這個解決方法按道理來講是很好的，實際上短期內實行難度很大。

[15:04:16] 王志浩：要解決這個問題，我們也提了另外一個觀點，可以考慮不同的方法，財政部或者是國開行發(fā)的一些債，從商業(yè)銀行購買這些資產，這個做法也有很多好處，還有很多不好的作用。我們認為可以解決根本問題，把地方政府債轉到中央政府的資產負債表，基本上可以清理這些商業(yè)銀行的資產負債表，銀行的貸款余額差不多20%是地方政府貸款，如果把這些貸款轉到政府的資產負債表，可以給銀行很多新的空間去做他們應該做的事，商業(yè)性的活動，可以增加中小企業(yè)貸款，等等。

而且對他們來講，把公共財政責任放在政府手上，對他們來講是非常好的結果，可能要考慮這種方法。國家財政現在有很多錢，國庫現金有3萬億、4萬億，我可以用一部分國庫現金來建立一個基建項目的資金，每年可以把一部分的財政收入轉到這個資金，用新建立的資金慢慢還這些債，這不是很，大的問題。

[15:04:24] 王志浩：地方政府債只是一個表現，我們都知道財政和金融體制有很多問題，體制的問題是造成這些地方政府債的問題，從長期角度來講，我們非常支持財政改革，比如我們必須允許地方政府有更多穩(wěn)定的稅收來源，比如物業(yè)稅，我們都知道地方政府是靠土地出讓金，從這方面的資金轉到比較穩(wěn)定，比較公平的稅，這是一個很好的措施。還有很多其他方面的政策，我們也要考慮把小的銀行，尤其是地方的股份制銀行被全國購買，地方政府債的問題他們是最嚴重的群體，這些銀行有體制的問題，不能做完全商業(yè)性的業(yè)務。他們一直在受地方政府的干擾，最好的方法是允許工行或者是建行購買他們，這些大的銀行，他們的風險管理體制應該是比較好的，希望可以避免未來新的地方債的問題。非常感謝！

白重恩：謝謝王志浩先生，剛才許局長談到我們要化解債務問題，建立政府的資產負債表，王志浩先生在這方面做了一點研討，欠債是多少，還錢多少，土地土出讓金還有多少，地方政府靠土地出讓金來解決這個問題似乎比較困難，地方政府的其他財產眼前也看不到很方便的方法來變現，來解決這個問題，他提出眼前化解這個問題，或者是中央財政，或者是開發(fā)銀行把這些債務收購出來，這樣可以解放商業(yè)銀行，讓商業(yè)銀行做他們應該做的事。

進一步的問題是如何防范未來再出現這樣的問題，每次都這樣解決問題，最后中央財政被拖下去了，因為時間比較緊，王先生沒有時間仔細講未來怎么防范，他也提到了一些地方財政的問題，還有地方商業(yè)銀行的問題，我們期待未來能夠有機會跟他多了解這方面的觀點。