[15:34:51] 史美倫：大家下午好，我是史美倫，是這個(gè)環(huán)節(jié)的主持人。這個(gè)主題是金融新棋局，有的人問(wèn)是中國(guó)的棋還是西方的棋，中國(guó)跟西方的都沒(méi)關(guān)系。我介紹一下嘉賓，工商銀行行長(zhǎng)楊凱生，美國(guó)財(cái)政部助理部長(zhǎng)瑪麗莎·拉戈，保監(jiān)會(huì)副主席陳文輝，銀監(jiān)會(huì)副主席蔡鄂生，還有黃益平先生，他是巴克萊資本亞洲新興市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)師黃益平。另外一位演講者方星海因?yàn)轱w機(jī)誤點(diǎn)，下一個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)參加。

[15:35:08] 史美倫：中國(guó)在新的金融風(fēng)暴以后整個(gè)世界的暴局里面，有什么特色我們可以從別的國(guó)家看到的，我們應(yīng)該怎么學(xué)習(xí)。各個(gè)金融環(huán)節(jié)里銀行證券和保險(xiǎn)各自的格局是怎么樣平衡，有風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，大家有一個(gè)很關(guān)心的問(wèn)題是創(chuàng)新，金融創(chuàng)新是不是還需要技術(shù)，幾個(gè)專家都有他們的意見(jiàn)。民間金融規(guī)模在飛速膨脹，怎么樣管理和疏導(dǎo)，這些答案在技術(shù)開(kāi)放，應(yīng)該怎么樣平衡。每一個(gè)演講者演講10分鐘，還有問(wèn)答環(huán)節(jié)。首先有請(qǐng)楊凱生行長(zhǎng)。

[15:35:33] 楊凱生：剛才主持人史美倫女士講到金融格局的時(shí)候談到了創(chuàng)新的問(wèn)題，她尖銳的問(wèn)到創(chuàng)新在當(dāng)前的形勢(shì)下還應(yīng)不應(yīng)該繼續(xù)，我想從這個(gè)話題談我的一個(gè)觀點(diǎn)，要警惕停止金融創(chuàng)新可能帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)。自從這一輪金融危機(jī)發(fā)生以來(lái)，全球各國(guó)的政治家、世界金融組織，各國(guó)監(jiān)管當(dāng)局和經(jīng)濟(jì)學(xué)者，包括銀行家都比較清醒的認(rèn)識(shí)到，過(guò)渡的金融創(chuàng)新。創(chuàng)新這個(gè)概念的濫用，以及對(duì)創(chuàng)新活動(dòng)缺乏監(jiān)管所可能帶來(lái)的后果，現(xiàn)在通過(guò)的一系列新的規(guī)則，包括“巴塞爾III”，包括現(xiàn)在新出來(lái)的全球系統(tǒng)性銀行的概念等等，無(wú)不都是針對(duì)這個(gè)問(wèn)題而來(lái)的。我贊成，我覺(jué)得前些年金融創(chuàng)新這個(gè)概念確實(shí)被濫用了，好像任何一個(gè)世界只要存在兩種以上的可能性，我們就可以創(chuàng)造出一個(gè)新的金融衍生產(chǎn)品，都可以投資，可以交易，我認(rèn)為這是荒唐的，加強(qiáng)監(jiān)管是必要的。但是我今天想說(shuō)的是，在這個(gè)觀念成為主流觀點(diǎn)的同時(shí)，要警惕停止金融創(chuàng)新所可能釀成的后果，特別是新興市場(chǎng)國(guó)家，新興經(jīng)濟(jì)體，尤其要注意，本來(lái)金融市場(chǎng)發(fā)育就不夠，本來(lái)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行就需要金融給它更有力的支持，在這樣的情況下金融創(chuàng)新不足，無(wú)論從宏觀、中觀或者是微觀上都有可能帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)。

[15:35:39] 楊凱生：宏觀上，拿中國(guó)來(lái)說(shuō)，到目前為止，我們直接融資和間接融資的比例仍然是間接融資為主，前兩年我們?cè)?jīng)說(shuō)過(guò)直接融資的比例越來(lái)越高了，所以要引入社會(huì)融資總量這個(gè)概念，不能單單談銀行貸款，這個(gè)說(shuō)法是對(duì)的。今年以來(lái)大家已經(jīng)明顯的感覺(jué)到，特別是資本市場(chǎng)的融資能力下降，這當(dāng)然和市場(chǎng)表現(xiàn)有關(guān)系。我更想說(shuō)的是，我們要注意，有些表現(xiàn)上看上去似乎是直接融資活動(dòng)，實(shí)際上是間接融資。比如大家看到比較多的，企業(yè)前一段時(shí)間發(fā)行中期票據(jù)，發(fā)行短期融資券，這些都是統(tǒng)計(jì)在直接融資活動(dòng)中的，我這里有幾個(gè)數(shù)據(jù)，我們看看值得注意的地方。到今年十月末，短期融資券和融資融券分別是5900億元和18480億元，短期融資券的52%，中期票據(jù)的62%實(shí)際上都是商業(yè)銀行持有的，商業(yè)銀行除了對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)運(yùn)行直接發(fā)放貸款以外，企業(yè)發(fā)行的短期融資券和中期票據(jù)長(zhǎng)度一半以上都是在銀行手里，我們得出一個(gè)結(jié)論，中國(guó)直接融資的比例太低。實(shí)體經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行全部依賴銀行這個(gè)體系，這是健康的嗎？這有沒(méi)有可能醞釀系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，這是不是意味著我們的創(chuàng)新還不足，我們企業(yè)的融資工具還太少，我們資本市場(chǎng)的發(fā)育水平還不高，這方面我們不加快的話會(huì)有系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，這是從宏觀層面來(lái)說(shuō)。

[15:35:46] 楊凱生：中觀上，我們希望實(shí)體經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行希望銀行給更多的貸款，由于創(chuàng)新不足，銀行這些貸款發(fā)放出去之后，都需要一直持有到期，因?yàn)槲覀兊膭?chuàng)新不足，所以中國(guó)的貸款缺乏二級(jí)市場(chǎng)，無(wú)論是貸款正面化的市場(chǎng)，還是貸款直接轉(zhuǎn)讓的市場(chǎng)是相當(dāng)缺乏的。由于我們作為一個(gè)新興市場(chǎng)國(guó)家，作為一個(gè)正在發(fā)展中的國(guó)家，每年實(shí)體經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行需要保持一定的速度，希望我們的GDP能夠有7%、8%，甚至8%以上的增長(zhǎng)，顯而易見(jiàn)，每年銀行的信貸應(yīng)該保持適當(dāng)?shù)脑鲩L(zhǎng)。如果貸款是必須持有到期的，是無(wú)法交易的，就意味著銀行貸款總量每年都必須以一個(gè)相當(dāng)?shù)乃俣仍谠黾?。由此可?jiàn)，所謂銀行的貸存比，銀行的資本充足率將面臨嚴(yán)峻的考驗(yàn)。帶來(lái)的結(jié)果是，銀行的信貸投放能力實(shí)際上是銀行對(duì)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的支撐能力會(huì)受到挑戰(zhàn)、受到約束。要么我們放寬對(duì)銀行的資本充足率的監(jiān)管要求，這顯然是很難行得通的，因?yàn)檫@是一種國(guó)際上的游戲規(guī)則，除非我們?cè)谥贫ㄟ@些規(guī)則的時(shí)候發(fā)表了我們的意見(jiàn)，認(rèn)為對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家，對(duì)新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體應(yīng)該有不同的標(biāo)準(zhǔn)，就像氣候問(wèn)題、環(huán)保問(wèn)題一樣，應(yīng)該共同帶有差異，但是顯然我們看到，在金融監(jiān)管規(guī)則中，特別是對(duì)資本充足率的約束當(dāng)中并沒(méi)有這樣的規(guī)則，為了不使中國(guó)銀行失去對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的必要的支撐能力，金融創(chuàng)新，使銀行的貸款可以轉(zhuǎn)讓，可以交易，恐怕是金融創(chuàng)新必須的一個(gè)課題，否則也會(huì)帶來(lái)一種風(fēng)險(xiǎn)。

[15:35:55] 楊凱生：微觀上，從銀行自身的可持續(xù)發(fā)展來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在商業(yè)銀行的業(yè)務(wù)種類偏少，我們?cè)?jīng)分析過(guò)，世界各國(guó)發(fā)達(dá)國(guó)家的商業(yè)銀行，大的業(yè)務(wù)種類，小產(chǎn)品不算，從大的種類來(lái)說(shuō)商業(yè)銀行涉足20多種業(yè)務(wù)，中國(guó)銀行大體涉足十類項(xiàng)，實(shí)際上中國(guó)銀行業(yè)主要盈利還是來(lái)自于存貸利差，這一點(diǎn)大家是知道的。在這樣的情況下，我剛才說(shuō)到前面的格局如果發(fā)生變化的話，中國(guó)的銀行業(yè)要保持可持續(xù)發(fā)展的話，中國(guó)銀行業(yè)自身業(yè)務(wù)的創(chuàng)新多元化，可能也是銀行可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)必要條件，這就是我今天的基本觀點(diǎn)，在強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新過(guò)渡可能帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)，必須加強(qiáng)監(jiān)管的同時(shí)，要高度警惕，停止創(chuàng)新，停止改革所可能帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)，謝謝各位。

[15:36:01] 史美倫：謝謝楊行長(zhǎng)，我非常同意他的看法，停止創(chuàng)新，大家說(shuō)的2009年的環(huán)球經(jīng)濟(jì)風(fēng)暴主要原因就是過(guò)渡創(chuàng)新，在發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)資本市場(chǎng)，中國(guó)的銀行系統(tǒng)里，我們監(jiān)管的很好，沒(méi)有存在過(guò)渡創(chuàng)新，是不是創(chuàng)新不夠的問(wèn)題，創(chuàng)新不夠也有后果，我們要注意這方面。

[15:49:56] 史美倫：2009年金融風(fēng)暴開(kāi)始點(diǎn)是美國(guó)次案市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，美國(guó)有什么經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒，有什么值得我們學(xué)習(xí)，不會(huì)重蹈他們的錯(cuò)誤，請(qǐng)瑪麗莎·拉戈跟大家解釋一下。美國(guó)財(cái)政部助理部長(zhǎng)瑪麗莎·拉戈。

[15:50:40] 史美倫：2009年金融風(fēng)暴開(kāi)始點(diǎn)是美國(guó)次案市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，美國(guó)有什么經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒，有什么值得我們學(xué)習(xí)，不會(huì)重蹈他們的錯(cuò)誤，請(qǐng)瑪麗莎·拉戈跟大家解釋一下。美國(guó)財(cái)政部助理部長(zhǎng)瑪麗莎·拉戈。

[15:50:50] 瑪麗莎·拉戈：非常感謝，非常榮幸能夠參與您所主持的這場(chǎng)討論。海倫在新書(shū)《論中國(guó)》里面提到國(guó)際象棋和中國(guó)圍棋的下棋之道。后者是講究追求邊界勢(shì)力均衡，而前者是力爭(zhēng)大獲全勝。而把握當(dāng)今金融市場(chǎng)大勢(shì)好比是布局對(duì)奕，需要高度的戰(zhàn)略眼光，至少?gòu)奈覀兊慕嵌壤锟?，我們正在努力?shí)現(xiàn)監(jiān)管創(chuàng)新，金融穩(wěn)定管理和風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)之間的平衡，而不是一方完勝和另外一方完全失敗。

[15:50:57] 瑪麗莎·拉戈：回顧過(guò)去，我們可以意識(shí)到，在美國(guó)經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)之前的幾年里，我們已經(jīng)放任這些對(duì)抗勢(shì)力偏離中心肆意發(fā)展，以至造成了可怕的后果。金融體系過(guò)度膨脹，超出了我們?cè)?0世紀(jì)30年代大蕭條之后，設(shè)定并且修改了十年的保護(hù)框架，我們對(duì)銀行做了諸多的限制規(guī)定，在規(guī)定之外的影子金融體制卻聽(tīng)之任之，銀行業(yè)規(guī)章條例的出臺(tái)趕不上市場(chǎng)的步伐，監(jiān)管機(jī)構(gòu)的資源和落實(shí)……還有日趨復(fù)雜的金融體系的發(fā)展。要達(dá)成合理的平衡不是一件容易的事，我們必須要在創(chuàng)新和穩(wěn)定權(quán)衡之間作出正確的判斷。

[15:51:07] 瑪麗莎·拉戈：在我們致力于監(jiān)管改革的同時(shí)，我們已經(jīng)主要借助“多德-弗蘭克法案”努力尋找各種情況的成本交易的平衡點(diǎn)。比如資本過(guò)多或者過(guò)少的情況。而且我們已經(jīng)利用信息披露的力量和市場(chǎng)紀(jì)律強(qiáng)化監(jiān)管約束和激勵(lì)機(jī)制，我們已經(jīng)加強(qiáng)監(jiān)督，因?yàn)闆](méi)有哪個(gè)規(guī)則體系能夠預(yù)見(jiàn)所有的風(fēng)險(xiǎn)根源。最后我們制定了更好的方法，來(lái)管理競(jìng)爭(zhēng)激烈市場(chǎng)中無(wú)可避免的破產(chǎn)事件。通過(guò)調(diào)整破產(chǎn)程序來(lái)解決那些使用杠桿工具的大型金融機(jī)構(gòu)在破產(chǎn)時(shí)遇到的各類難題?！岸嗟?弗蘭克法案”設(shè)立了金融穩(wěn)定監(jiān)管員會(huì)，以識(shí)別那些不利于美國(guó)金融穩(wěn)定的風(fēng)險(xiǎn)，來(lái)強(qiáng)化市場(chǎng)紀(jì)律，并且應(yīng)對(duì)那些威脅美國(guó)進(jìn)系統(tǒng)穩(wěn)定的新型因素。這個(gè)委員會(huì)最近發(fā)布了一個(gè)年度報(bào)告，其中給出的建議不僅僅能夠應(yīng)對(duì)我們目前面臨的挑戰(zhàn)，同時(shí)還著眼于未來(lái)的挑戰(zhàn)，而這些挑戰(zhàn)都是動(dòng)態(tài)的，不斷發(fā)展的創(chuàng)新型的金融體系所內(nèi)在的，內(nèi)生的固有的問(wèn)題。由于我們無(wú)法確定金融體系面臨的危險(xiǎn)，應(yīng)對(duì)這些不確定性最好的辦法就是繼續(xù)執(zhí)行各種緩沖和保障措施來(lái)提高這種體系的復(fù)原力。我們也清楚地明白政策和法規(guī)可能永遠(yuǎn)落后于金融創(chuàng)新。因此最好是為持續(xù)變化和潛在的不穩(wěn)定因素來(lái)做打算。

[15:51:19] 瑪麗莎·拉戈：我們也承認(rèn)，危險(xiǎn)總會(huì)以人們無(wú)法預(yù)測(cè)或者是無(wú)法理解的方式到來(lái)。在美國(guó)由于技術(shù)的快速發(fā)展和國(guó)家金融體系的日益融合，現(xiàn)在我們面臨著比以往任何時(shí)候都要更加需要加強(qiáng)全球的協(xié)作，以降低金融危機(jī)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)。自2008年第一次會(huì)議以來(lái)，20國(guó)集團(tuán)作出了空前努力，一致實(shí)施共同商定的金融監(jiān)管改革，營(yíng)造一種力爭(zhēng)上游的市場(chǎng)環(huán)境和打造公平競(jìng)爭(zhēng)的平臺(tái)。這個(gè)月初，20國(guó)集團(tuán)的嘎納峰會(huì)上各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人致力于加強(qiáng)全球監(jiān)管框架，楊總也提到了會(huì)上所取得的一些成就，接下來(lái)我也介紹一下會(huì)議成果的幾個(gè)要點(diǎn)。

[15:51:27] 瑪麗莎·拉戈：首先，關(guān)于資本。在去年通過(guò)的國(guó)際資本的新標(biāo)準(zhǔn)，基于新巴塞爾協(xié)議的基礎(chǔ)上，20國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人致力于確保新的合作框架，在全球范圍內(nèi)得到統(tǒng)一執(zhí)行。對(duì)于20國(guó)集團(tuán)來(lái)說(shuō)一個(gè)新的重點(diǎn)，是要確保金融服務(wù)機(jī)構(gòu)，衡量風(fēng)險(xiǎn)加權(quán)時(shí)的一致性，系統(tǒng)重要性。在20國(guó)集團(tuán)的會(huì)議上領(lǐng)導(dǎo)人一致通過(guò)了一項(xiàng)三管齊下的政府框架，以應(yīng)對(duì)規(guī)模大，復(fù)雜程度非常高，并且活躍在國(guó)際間的公司給金融系統(tǒng)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)。包括加強(qiáng)監(jiān)管、制定關(guān)于政治制度的新的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)和向全球大銀行追加附加資本金。為20國(guó)集團(tuán)提供多方面日常輔助工作的金融穩(wěn)定局，也發(fā)布了全球系統(tǒng)性重要銀行的初步名單?？偣灿?9家銀行榜上有名，包括8家美國(guó)銀行，1家中國(guó)銀行，這些銀行必須在2012年年底之前，向各自的監(jiān)管機(jī)構(gòu)提交全面整改和修復(fù)計(jì)劃。這個(gè)名單明年將更新一次，從2016年開(kāi)始，上榜銀行將會(huì)被要求持有額外的資本金。20國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人還呼吁從2012年開(kāi)始要著手開(kāi)展系統(tǒng)性重要的非銀行機(jī)構(gòu)的工作，比如核心的金融市場(chǎng)實(shí)體和系統(tǒng)性重要的保險(xiǎn)公司。

[15:51:34] 瑪麗莎·拉戈：另外一個(gè)重要的領(lǐng)域是場(chǎng)外延伸品，20國(guó)集團(tuán)兩年前已經(jīng)同意對(duì)場(chǎng)外的延伸金融工具實(shí)施改革，從此改革的工作便緊鑼密鼓的展開(kāi)了，主要是圍繞場(chǎng)外延伸的金融產(chǎn)品的交易做一個(gè)報(bào)告。20國(guó)集團(tuán)人最近重申2010年末是這改革的期限，全世界也都在觀望，看美國(guó)和歐盟在這些領(lǐng)域?qū)⒉扇≡鯓拥拇胧?012年底之前所有的G20都要滿足，在2010年之前實(shí)現(xiàn)相關(guān)要求。甚至在全球統(tǒng)一的延伸品監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)和防范監(jiān)管套利行為，以及不讓風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)向標(biāo)準(zhǔn)比較低的領(lǐng)域里達(dá)成了一致。在戛納20國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人呼吁開(kāi)展一項(xiàng)重要的新工作，也就是制定非集中清算延伸品的交易保證金的全球標(biāo)準(zhǔn)和實(shí)現(xiàn)交易報(bào)告數(shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)化。法律實(shí)體的標(biāo)識(shí)符，20國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人通過(guò)了一項(xiàng)國(guó)際倡議，叫做LEI，法律實(shí)體標(biāo)識(shí)符，作為金融交易各方的唯一識(shí)別符LEI可以有利于監(jiān)管機(jī)構(gòu)、市場(chǎng)以及企業(yè)自身更好地了解企業(yè)的真實(shí)風(fēng)險(xiǎn)，以及企業(yè)間的互聯(lián)性。

[15:51:40] 瑪麗莎·拉戈：再回到中國(guó)，我們非常高興在20國(guó)集團(tuán)以及國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)制定機(jī)構(gòu)中，有中國(guó)作為我們的合作伙伴和我們共同努力，近年來(lái)中國(guó)也邁出重要一步，也就是第一次中國(guó)按照國(guó)際貨幣基金組織所推出的金融部門(mén)評(píng)估規(guī)劃的形式對(duì)整個(gè)金融監(jiān)管政策進(jìn)行了一次由上而下的全面審查。我們也鼓勵(lì)中國(guó)向所有的20國(guó)集團(tuán)成員一樣，公布這次審查結(jié)果。公布這一結(jié)果將會(huì)提高中國(guó)金融體系的透明度和深化外界對(duì)他的了解。尤其是考慮到中國(guó)金融服務(wù)公司正在考慮向海外發(fā)展這點(diǎn)尤其重要。

[15:51:48] 瑪麗莎·拉戈：除了和中國(guó)開(kāi)展多邊協(xié)調(diào)外，美國(guó)財(cái)政部還經(jīng)常和中國(guó)展開(kāi)坦誠(chéng)相見(jiàn)的雙邊討論，這些討論對(duì)我們來(lái)說(shuō)有很大的幫助，因?yàn)樗軌驇椭覀儗?duì)中國(guó)金融業(yè)的發(fā)展有更深的了解，同時(shí)也給我們提供了一些機(jī)會(huì)，讓我們分享我們所學(xué)到的一些教訓(xùn)，這樣中國(guó)可以避免這些陷井。其中我們學(xué)到的第一個(gè)教訓(xùn)是什么呢？也就是你們認(rèn)識(shí)到監(jiān)管系統(tǒng)注定無(wú)法更上創(chuàng)新的步伐，為了解決這個(gè)問(wèn)題，美國(guó)國(guó)會(huì)授權(quán)美國(guó)金融管理理事會(huì)，指定非銀行類的金融機(jī)構(gòu)，加強(qiáng)審慎監(jiān)管，我們認(rèn)為中國(guó)和我們一樣也能夠從更為機(jī)制化的金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)協(xié)調(diào)機(jī)制當(dāng)中受益。這樣的機(jī)制能夠促進(jìn)對(duì)跨領(lǐng)域風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)注，同時(shí)也能夠使得我們對(duì)于金融控股公司進(jìn)行更好的監(jiān)管。我們所汲取的另外一個(gè)重要教訓(xùn)，或者慘痛的教訓(xùn)是，我們發(fā)現(xiàn)隱含的金融機(jī)構(gòu)擔(dān)保品和私人持股架構(gòu)的結(jié)合，極容易催生道德危機(jī)，因此在虧損發(fā)生的時(shí)候很容易將納稅人置于危險(xiǎn)境地。在美國(guó)政府捐助的房貸機(jī)構(gòu)，房地美和房利美就是很好的例證。同時(shí)有一些中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)經(jīng)營(yíng)的時(shí)候同樣隱含著政府支持，其部分股份是上市流通的，對(duì)于這種情況下產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)和道德危機(jī)必須進(jìn)行補(bǔ)救，這就要我們?yōu)檫@些機(jī)構(gòu)制定更加可靠的決議機(jī)制，并且制定針對(duì)銀行的基本存款保險(xiǎn)制度。第三個(gè)慘痛的教訓(xùn)也是來(lái)自于大家都熟悉的財(cái)務(wù)報(bào)告失誤事件，使很多美國(guó)公司不得不承擔(dān)更高的融資成本，我們也從中體會(huì)到，信譽(yù)一旦失去之后再想恢復(fù)是何等困難，目前投資者對(duì)中國(guó)企業(yè)的信任也在下降，這是因?yàn)檫@些企業(yè)的審計(jì)和財(cái)務(wù)報(bào)告受到了質(zhì)疑，由此中國(guó)企業(yè)的資金成本在不斷增加，因此我們鼓勵(lì)中國(guó)同行和海外監(jiān)管機(jī)構(gòu)通力合作，從而盡快建立投資者的信任。

瑪麗莎·拉戈：我的結(jié)論和王主席也是一樣的，中國(guó)的金融系統(tǒng)生產(chǎn)缺乏風(fēng)險(xiǎn)激勵(lì)和創(chuàng)新機(jī)制，以至于投資者的選擇很少，所以很難獲得趕超通貨膨脹的較好回報(bào)，因此我們覺(jué)得，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，調(diào)整方向，就像剛才楊先生提到的，調(diào)整方向能夠增強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)的偏好，并且建構(gòu)一個(gè)支持創(chuàng)新的系統(tǒng)，將幫助我們解決這些問(wèn)題。謝謝！

[15:51:55] 史美倫：謝謝瑪麗莎·拉戈女士，謝謝你給我們非常詳細(xì)的介紹了20國(guó)集團(tuán)的結(jié)論。有很多人問(wèn)為什么中國(guó)也在名單上，因?yàn)橹袊?guó)銀行在國(guó)家來(lái)講不是最大的銀行，他們的業(yè)務(wù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有工商銀行，或者是其他銀行大，可是中國(guó)銀行之所以在G20的名單上，是因?yàn)橹袊?guó)銀行是現(xiàn)在唯一的做人民幣結(jié)算的銀行，是人民幣國(guó)際化當(dāng)中最重要的一個(gè)角色。給他們帶來(lái)了很多盈利方面的業(yè)務(wù)，是一家獨(dú)秀，也受到了國(guó)際上的關(guān)注。

[16:19:31] 史美倫：過(guò)去幾年銀行業(yè)的改革做得非常出色，從幾個(gè)大的商業(yè)銀行股份化上市到現(xiàn)在做成世界上好的，最大適值的幾家銀行都是我們中國(guó)的銀行，請(qǐng)蔡主席講一下銀監(jiān)會(huì)對(duì)金融新棋局的看法。

[16:19:57] 蔡鄂生：來(lái)這里參加峰會(huì)。我們現(xiàn)在討論些事，楊行長(zhǎng)、美國(guó)財(cái)政部，包括陳主席對(duì)創(chuàng)新的問(wèn)題都做了一些看法，我們每年都面對(duì)新情況，中國(guó)叫日新月異，每天都是新的，每個(gè)月都也差異，現(xiàn)在的形勢(shì)更不一樣了，國(guó)際金融形勢(shì)，不光是經(jīng)濟(jì)、金融包括社會(huì)，中國(guó)的形勢(shì)現(xiàn)在論的是金融，中國(guó)按照“十二五”規(guī)劃的發(fā)展要解決一些問(wèn)題，我們要解決的創(chuàng)新問(wèn)題都是要有時(shí)間證明的，美國(guó)金融危機(jī)出現(xiàn)的所有創(chuàng)新的問(wèn)題，到底是產(chǎn)品創(chuàng)新帶來(lái)的問(wèn)題，還是由于產(chǎn)品創(chuàng)新設(shè)計(jì)的東西偏離了金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)，如果把這個(gè)問(wèn)題搞清楚了，對(duì)于創(chuàng)新產(chǎn)品并不難認(rèn)識(shí)。現(xiàn)在來(lái)講，你說(shuō)CPU、CDS就是創(chuàng)新，我還不這么看，就是“三農(nóng)”里的缺失，為微小企業(yè)該解決的問(wèn)題，下一步發(fā)展新能源，綠色經(jīng)濟(jì)跟的上配套。這樣為實(shí)體經(jīng)濟(jì)，為金融消費(fèi)者服務(wù)的超前或者能夠支撐他發(fā)展，就是通過(guò)產(chǎn)品支撐我們適應(yīng)現(xiàn)在的新情況和我們現(xiàn)在面臨的新問(wèn)題。這樣對(duì)某一種產(chǎn)品問(wèn)題上的容忍度和利益追求上的容忍度，欲望不斷上升的程度表現(xiàn)的不一樣。

[16:20:07] 蔡鄂生：現(xiàn)在都愛(ài)評(píng)論，我這個(gè)人也愛(ài)評(píng)論，但是不大愛(ài)說(shuō)，心里知道就行了，該我做什么我就做。我對(duì)創(chuàng)新的看法，包括我管信托，你要?jiǎng)?chuàng)新，你支撐我們銀監(jiān)會(huì)，怎么支持，我說(shuō)我支持你創(chuàng)新，銀行改革那個(gè)東西如果變成全功能了，你就瞎了，現(xiàn)在由于他目前的地位，才有你活的市場(chǎng)，現(xiàn)在的市場(chǎng)環(huán)境證明能夠把你自己的東西捋好了、做好了，就能夠取得你相應(yīng)的地位。我們對(duì)于創(chuàng)新的東西，到底站在哪個(gè)地位，哪個(gè)角度來(lái)看，金融體系當(dāng)中，銀監(jiān)會(huì)管銀行，證監(jiān)會(huì)是證券公司，保監(jiān)會(huì)是保險(xiǎn)，我話里不要講民間金融，平常活動(dòng)有些就是民間的金融活動(dòng)，或者是交易行為。談到平衡的問(wèn)題上確實(shí)值得關(guān)注，要講綜合平衡理論，在社會(huì)主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，我們這個(gè)平衡的要求可是極高的，但是那種平衡企圖通過(guò)人、財(cái)、物產(chǎn)供銷(xiāo)配合的，完全用我們這個(gè)去搞。從理論的角度來(lái)講和現(xiàn)在的平衡到底有沒(méi)有一致性，對(duì)經(jīng)濟(jì)的支撐和發(fā)展是不是有好處，這些問(wèn)題都值得思考。

[16:20:16] 蔡鄂生：經(jīng)濟(jì)學(xué)老講的彈性，在哪兒有彈性，大部分是剛性的，我們現(xiàn)在信貸增長(zhǎng)，為什么大家對(duì)這幾年松、緊，我不談這個(gè)問(wèn)題，但是信貸本身作為我們這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要支撐點(diǎn)，所以它的多與少對(duì)于我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和大家的感受，特別是企業(yè)的感受是十分敏感的。所以我們面對(duì)的就是這么一個(gè)體系的問(wèn)題，我還是主張，咱們把認(rèn)識(shí)事物的角度放的寬一點(diǎn)，特別是現(xiàn)在，一個(gè)是全球化，另外一個(gè)在我們國(guó)家，按照中央來(lái)講就是社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。快慢節(jié)奏要平衡，這個(gè)東西很快，后面沒(méi)有支撐，這是解決不了問(wèn)題的。

[16:20:25] 蔡鄂生：創(chuàng)新就是要符合實(shí)體經(jīng)濟(jì)和金融消費(fèi)者的需求，作為監(jiān)管者來(lái)講，一是要鼓勵(lì)可持續(xù)，符合實(shí)體經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新的需求和需要，剛才說(shuō)的微小企業(yè)的需求、三農(nóng)的需求，CDO、CDS，差的十萬(wàn)八千里。二是防止監(jiān)管套利，這是這些年來(lái)非常時(shí)髦的名詞，但它也是客觀存在的。為什么要防止監(jiān)管套利，你杜絕不了，創(chuàng)新產(chǎn)品當(dāng)中本身就有市場(chǎng)價(jià)格差異和這些變化的東西。我們要從監(jiān)管的角度，怎么來(lái)防止不當(dāng)，或者是行為不當(dāng)出現(xiàn)了監(jiān)管套利，或者是違法行為造成的，不是簡(jiǎn)單的說(shuō)你這個(gè)產(chǎn)品是監(jiān)管套利，通過(guò)我的個(gè)人偏好對(duì)你進(jìn)行監(jiān)管，那我的認(rèn)識(shí)就太膚淺了。三是要限制通過(guò)創(chuàng)新造成的一種過(guò)渡的風(fēng)險(xiǎn)，承擔(dān)過(guò)渡的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)是我們要把握的。實(shí)際上就是一個(gè)條件成熟與否的問(wèn)題，這個(gè)市場(chǎng)不成熟，通過(guò)什么產(chǎn)品給消費(fèi)者那么高的收益，有些用不著去看公式，直接一想就知道是哪兒來(lái)的，資本市場(chǎng)有些事不好說(shuō)，間接金融到了直接金融，通過(guò)這幾個(gè)過(guò)程的鏈條上去的收益，這個(gè)就要看了。四是防火墻。防止風(fēng)險(xiǎn)傳導(dǎo)。實(shí)際上要從兩方面看：一是大環(huán)境，大市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)傳導(dǎo)，我們專業(yè)人員往往注重公司產(chǎn)品的傳導(dǎo)，銀行跟典當(dāng)?shù)墓芾?，?dān)保公司的東西，或者是民間借貸。實(shí)際上在我們現(xiàn)在這種市場(chǎng)環(huán)境下，這個(gè)管理次序之間整個(gè)市場(chǎng)的行為都會(huì)慢慢有傳遞，這就是我們監(jiān)管者對(duì)于創(chuàng)新，從監(jiān)管的角度的四點(diǎn)最基本的東西。謝謝！

[16:20:34] 史美倫：謝謝蔡主席給我們非常精彩地講了你的看法和這幾點(diǎn)有關(guān)創(chuàng)新，創(chuàng)新產(chǎn)品跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系是從上一次全球金融風(fēng)暴里已經(jīng)非常深刻體現(xiàn)出來(lái)了，大家也要問(wèn)，一般來(lái)講以前我們說(shuō)的是衍生產(chǎn)品，跟這些實(shí)體經(jīng)濟(jì)有一定關(guān)系的，你知道是某一個(gè)農(nóng)業(yè)產(chǎn)品、金融產(chǎn)品，后來(lái)發(fā)展到根本不知道這個(gè)產(chǎn)品背后是什么，只變成了一個(gè)炒賣(mài)的工具，跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)脫離得很遠(yuǎn)了。

[16:28:34] 史美倫：剛才幾位都是銀行家、監(jiān)管者，黃益平先生是用投行的角度，從市場(chǎng)參與者的角度您是怎么看創(chuàng)新或者是新的棋局應(yīng)該有一些什么樣特別的要點(diǎn)呢？巴克萊資本亞洲新興市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)師。

[16:29:02] 黃益平：我今天討論的不能代表投行，也不能代表北大，也不能代表財(cái)新，我是想換一個(gè)角度。剛才幾位都是很有經(jīng)驗(yàn)的領(lǐng)導(dǎo)，討論了很多很實(shí)際的問(wèn)題，我的角色更多的是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)者，從學(xué)者的問(wèn)題，我們今天看中國(guó)的金融問(wèn)題.

[16:29:07] 黃益平：昨天我們討論了美國(guó)和歐洲的債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，如果我們看中國(guó)經(jīng)濟(jì)今天的發(fā)展，金融問(wèn)題也有很多風(fēng)險(xiǎn)，我們已經(jīng)提到了很多，比如說(shuō)地方政府融資平臺(tái)的問(wèn)題，表外資產(chǎn)業(yè)務(wù)，也的叫影子銀行。

[16:29:14] 黃益平：比如說(shuō)現(xiàn)在碰到的房地產(chǎn)政策控制以后，有一些房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商下面會(huì)不會(huì)碰到問(wèn)題，還有就是民間借貸，這些問(wèn)題對(duì)于很多人看來(lái)都是金融風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)然我也同意，其實(shí)我們?cè)谶@次會(huì)上，包括昨天到今天，基本上的判斷是，風(fēng)險(xiǎn)不是很大，但是我個(gè)人覺(jué)得還是特別值得重視。風(fēng)險(xiǎn)不是很大，我自己同意主要有三個(gè)原因，第一個(gè)原因，我們今天所看到的一些困難在很大程度是我們過(guò)去一年多，甚至更長(zhǎng)一段時(shí)間政策調(diào)整的結(jié)果，比如說(shuō)貨幣政策緊縮、房子限購(gòu)等等，給我們現(xiàn)在的金融體系帶來(lái)了一些后果，中小企業(yè)可能面對(duì)困難，民間金融的資金鏈可能會(huì)有一些壓力，這些都是很正常的現(xiàn)象。第二個(gè)原因，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的問(wèn)題還沒(méi)有發(fā)展到系統(tǒng)性的問(wèn)題，有一些問(wèn)題需要重視，還是沒(méi)有變成系統(tǒng)性的問(wèn)題。第三個(gè)原因，今天的一些金融風(fēng)險(xiǎn)不會(huì)演變成非常大的問(wèn)題，比如有的投資者一聽(tīng)說(shuō)中國(guó)的房?jī)r(jià)跌了，就覺(jué)得這是一個(gè)很糟糕的開(kāi)端，因?yàn)樵诤芏鄧?guó)家都是房?jī)r(jià)下跌導(dǎo)致了金融危機(jī)。在我國(guó)現(xiàn)在可能還不一樣，最重要的原因就是大家看資產(chǎn)負(fù)債表，從居民到銀行到政府到外部經(jīng)濟(jì)的資產(chǎn)負(fù)債表還比較健康，價(jià)格也許會(huì)下調(diào)，但是不會(huì)出現(xiàn)系統(tǒng)性的崩潰或者金融危機(jī)。

[16:29:21] 黃益平：但是這些問(wèn)題還是值得我們重視，如果從一定的角度來(lái)說(shuō)，我剛才提到這四個(gè)方面，可能還有更多的問(wèn)題，我們可以把它看成是一種創(chuàng)新，為什么是一種創(chuàng)新？民間借貸為什么會(huì)出來(lái)？因?yàn)楹芏嘀行∑髽I(yè)從銀行借不到錢(qián)。為什么我們的資產(chǎn)負(fù)債表外資產(chǎn)業(yè)務(wù)在過(guò)去一天多來(lái)快速發(fā)展，是因?yàn)槔使苤铺珖?yán)厲了，你把錢(qián)存在銀行是賠錢(qián)的，很多其它一些企業(yè)可能有比較好的回報(bào)，但是融不到資，所以表外資產(chǎn)也好、影子銀行也好、信托融資也好，其實(shí)是一種金融創(chuàng)新?；剡^(guò)頭來(lái)，為什么今天會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題？我覺(jué)得跟我們過(guò)去30年的金融政策和金融改革的方式有關(guān)系。一般我們說(shuō)中國(guó)的金融改革和經(jīng)濟(jì)改革的主線條是什么？市場(chǎng)化，大家都同意。但是在金融體系里的市場(chǎng)化和產(chǎn)品市場(chǎng)的市場(chǎng)化不太一樣，是因?yàn)槲覀兊氖袌?chǎng)化可能不是特別徹底，主要反映在幾個(gè)方面：一是我們的金融機(jī)構(gòu)大多數(shù)還是以國(guó)有為主，或者起碼是主要國(guó)有持股。二是我們主要的資金價(jià)格還是由央行來(lái)調(diào)控，我們現(xiàn)在所說(shuō)的當(dāng)然是銀行的音律。三是我們的資金配置上或多或少在國(guó)有金融機(jī)構(gòu)或者官方有一定的影響。這個(gè)體系在30年來(lái)是支持我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、金融穩(wěn)定很重要的體系。反過(guò)來(lái)講，有的可以把這些金融政策可以稱作是金融抑制政策。如果我們?cè)?8年的時(shí)候把所有調(diào)控干預(yù)都取消了，我們今天經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)可能就沒(méi)有像現(xiàn)在看到的這么有效，所以它在支持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，把我們的儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)化為投資是非常有效的?，F(xiàn)在問(wèn)題出來(lái)了，因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)發(fā)展了。

[16:29:28] 黃益平：一是經(jīng)濟(jì)失衡的問(wèn)題變得越來(lái)越突出，舉個(gè)例子，我們官方的利率可能偏低，因?yàn)槭艿窖胄械恼{(diào)控，利率偏低的必然結(jié)果是鼓勵(lì)投資者多投資，相當(dāng)于我們給他一種變項(xiàng)的補(bǔ)貼，所以投資在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的比重不斷上升，我們改革開(kāi)放的時(shí)候投資占GDP的比重是25%左右，后來(lái)升到35%，大家覺(jué)得真好，因?yàn)楸仨氂型顿Y才能支持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。但是到今天已經(jīng)50%了，恐怕沒(méi)有人再說(shuō)我們需要進(jìn)一步刺激投資來(lái)支持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。二是在一些部門(mén)利率如果比較低，也意味著資金成本比較低，可能會(huì)有一個(gè)資金利用的效率問(wèn)題。三是顯然因?yàn)檎?guī)部門(mén)的利率比較低，必然導(dǎo)致對(duì)信貸的過(guò)渡需求，既然有過(guò)渡需求就要有限制，一部分機(jī)構(gòu)得到了信貸，一部分機(jī)構(gòu)得不到信貸，其實(shí)有一個(gè)不公平的問(wèn)題，我們中小企業(yè)很多，大家都在發(fā)展，但是看我們北大和阿里巴巴所做的調(diào)查，只有15%的中小企業(yè)是從正規(guī)銀行得到貸款。大概20%基本上不貸款，因?yàn)樗麄兊囊?guī)模比較小。也就是說(shuō)65%的中小企業(yè)是從其它渠道得到融資的，當(dāng)然最后他們?nèi)诘劫Y了，但是成本要高很多，這個(gè)從我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)說(shuō)是不是一個(gè)很公平的做法？是不是一個(gè)很有效率的做法？我覺(jué)得是值得探討的。

[16:29:36] 黃益平：時(shí)間關(guān)系，其實(shí)我想說(shuō)的主要一條是，我們今天所看到的很多金融風(fēng)險(xiǎn)、金融新產(chǎn)品、金融交易的新形式，其實(shí)是市場(chǎng)的創(chuàng)新，其實(shí)是對(duì)我們過(guò)去的金融管制，也可以稱作是過(guò)度管制的一個(gè)自然反映，它是有利于效率提高、資金配置，但是它必然導(dǎo)致的一個(gè)結(jié)果是，如果沒(méi)有合理的監(jiān)管，沒(méi)有合理的受到?jīng)Q策者的關(guān)注，它可能會(huì)帶來(lái)一些風(fēng)險(xiǎn)，表外資產(chǎn)業(yè)務(wù)可能是這樣一個(gè)例子，民間借貸也是這樣一個(gè)例子。下一步要做的，可能我們的新棋局在我看來(lái)就是進(jìn)一步推進(jìn)市場(chǎng)化，市場(chǎng)化的角度有很多，有可能是推進(jìn)直接融資的渠道，可能發(fā)展更多的其它形勢(shì)的金融機(jī)構(gòu)，但是核心是利率市場(chǎng)化，無(wú)非有三條，利率市場(chǎng)化關(guān)注最多的是什么是和央行，把銀行存貸款基準(zhǔn)利率的調(diào)控取消了，但這其實(shí)是最后一步，中間可能還需要做的銀行間拆借市場(chǎng)要發(fā)展，這樣以后我們貨幣政策工具才有著力的地方。其實(shí)一個(gè)很重要的核心是，要把市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)，尤其是債券市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)，這個(gè)市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)以后可以幫助我們找到很多市場(chǎng)的利率水平，但是也很重要的，為很多現(xiàn)在從銀行借錢(qián)的機(jī)構(gòu)，比如政府融資平臺(tái)、大型國(guó)有企業(yè)，它們做的是長(zhǎng)期項(xiàng)目，剛才已經(jīng)討論了，它們從銀行借錢(qián)其實(shí)不是最優(yōu)的融資渠道，因?yàn)橛幸粋€(gè)期限匹配的問(wèn)題，他們從銀行借錢(qián)同時(shí)也限制了利率的靈活性。所以我認(rèn)為，資本市場(chǎng)、債券市場(chǎng)的發(fā)展可能是一個(gè)非常重要的關(guān)鍵，而我們今天所看到的表外資產(chǎn)業(yè)務(wù)的發(fā)展，在我看來(lái)其實(shí)就是利率市場(chǎng)化的一種具體表現(xiàn)。謝謝大家。

[16:29:54] 史美倫：謝謝黃先生剛才給我們講的市場(chǎng)化整個(gè)金融體制從銀行方面、證券方面，我非常有同感，在中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)，有很多是歷史遺留下來(lái)的各種原因，也有它一定的道理，當(dāng)時(shí)為什么不能一步走到非常市場(chǎng)化的布局。現(xiàn)在改革開(kāi)放30年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、銀行、金融業(yè)、資本市場(chǎng)都發(fā)展到某一個(gè)地步，我感覺(jué)市場(chǎng)化是絕對(duì)有必要的。是不是從利率市場(chǎng)化開(kāi)始呢，還是從機(jī)構(gòu)體制本身市場(chǎng)化呢？大家可能有不同的看法，我個(gè)人感覺(jué)，從行業(yè)本身的市場(chǎng)化很重要，從那個(gè)開(kāi)始。

[16:42:06] 史美倫：接下來(lái)的時(shí)間不多，剛才說(shuō)了我們很重要的一個(gè)部分是讓今天的觀眾可以想各位演講者提問(wèn)。大概還有5分鐘的時(shí)間，交給大家，看看有誰(shuí)提問(wèn)。

[16:42:12] 提問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)楊行長(zhǎng)，我是來(lái)自北京寶瑞通典當(dāng)行，是全國(guó)規(guī)模性最大的典當(dāng)行，在世界其他國(guó)家的典當(dāng)行抵押物主要是民品為主，面對(duì)的就是個(gè)人。在中國(guó)抵押物主要是以房產(chǎn)典當(dāng)為主，所以面對(duì)的是小微型企業(yè)或者中小企業(yè)，中國(guó)典當(dāng)行作為非金融行業(yè)，對(duì)小微型企業(yè)和中小企融資給予了極大的支持，因?yàn)榈洚?dāng)行對(duì)于客戶的第二還款來(lái)源是主要看中的，跟中國(guó)的銀行業(yè)有所不同。恰恰對(duì)銀行是個(gè)有利的補(bǔ)充，銀行是否會(huì)考慮和典當(dāng)行這類企業(yè)更深入的合作，在一定程度上更多的解決更多小微型企業(yè)和微型企業(yè)融資難的問(wèn)題，或者和這類企業(yè)形成戰(zhàn)略合作關(guān)系，支持小微型企業(yè)和中小企業(yè)快速融資的問(wèn)題，謝謝楊行長(zhǎng)。

[16:42:21] 楊凱生：謝謝你的問(wèn)題，我想先簡(jiǎn)單說(shuō)一說(shuō)說(shuō)銀行現(xiàn)在是不是支持了小微企業(yè)的發(fā)展。我簡(jiǎn)單說(shuō)一個(gè)數(shù)字，就拿工商銀行來(lái)說(shuō)，作為中國(guó)最大的信貸銀行，1-10月份，整個(gè)人民幣貸款的增長(zhǎng)幅度大體是11%，但其中給小微企業(yè)貸款增長(zhǎng)幅度是37%，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于整個(gè)貸款的平均增長(zhǎng)幅度，高于對(duì)大型企業(yè)、大型建設(shè)項(xiàng)目的貸款增長(zhǎng)速度。這是首先要說(shuō)明的。我隱隱約約覺(jué)得似乎有一種誤解，大銀行不愿意給小微企業(yè)貸款，即使大銀行愿意，也做不到管理成本很高、風(fēng)險(xiǎn)很大，所以小微企業(yè)是不是只能靠別的東西貸款。至于說(shuō)到小微企業(yè)的融資不能完全滿足，坦率地說(shuō)，你們也可以去問(wèn)一問(wèn)大型企業(yè)他們的融資需求是不是都得到了滿足。因?yàn)閷?duì)大型銀行來(lái)說(shuō)，給小微企業(yè)的貸款，我們自己經(jīng)過(guò)幾年運(yùn)作下來(lái)，也覺(jué)得它并不意味著風(fēng)險(xiǎn)比大型企業(yè)一定要大。主觀上我們并沒(méi)有一種不愿意給小企業(yè)貸款的理由，這是我想說(shuō)的，至于你剛才說(shuō)的很具體了，我們?cè)覆辉敢夂偷洚?dāng)行合作，這是另外一個(gè)業(yè)務(wù)問(wèn)題，我們大概要具體問(wèn)題具體問(wèn)題，每一家典當(dāng)行的經(jīng)營(yíng)管理水平、信譽(yù)如何、市場(chǎng)影響力怎樣，這就要 case by case 來(lái)研究了。

[16:42:28] 中國(guó)金融雜志記者：我想問(wèn)美國(guó)的瑪麗莎·拉戈財(cái)長(zhǎng)助理，請(qǐng)您展望一下明年美國(guó)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，謝謝。

[16:42:35] 提問(wèn)：我有一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于最近有很多公開(kāi)的報(bào)道，說(shuō)中國(guó)有很多國(guó)企，它們可能可以比較方便的從銀行得到比較大規(guī)模的貸款，但是很可能其中有一些貸款并沒(méi)有用于自己公司的發(fā)展，而是把它通過(guò)一個(gè)套利加一個(gè)利率差貸款給一些急需要資金的中小企業(yè)。我想請(qǐng)問(wèn)蔡副主席，現(xiàn)在銀監(jiān)會(huì)對(duì)于這種情況有沒(méi)有注意到，或者說(shuō)對(duì)這種情況有沒(méi)有監(jiān)管？還有對(duì)這種現(xiàn)象有沒(méi)有估計(jì)，比如說(shuō)現(xiàn)在爆發(fā)了一個(gè)“溫州事件”，這種業(yè)務(wù)會(huì)不會(huì)有一個(gè)崩潰的風(fēng)險(xiǎn)？如果他遇到這種風(fēng)險(xiǎn)的話，對(duì)銀行和國(guó)企自己的現(xiàn)金流和財(cái)務(wù)穩(wěn)定有何種影響？謝謝。

[16:42:53] 蔡鄂生：這個(gè)問(wèn)題咱倆下面討論得了。其實(shí)坦率的說(shuō)，前面這塊我沒(méi)聽(tīng)清，誰(shuí)給誰(shuí)貸，然后再到銀行，再給誰(shuí)，我沒(méi)搞清楚。但是聽(tīng)后面講的，大概明白了意思。反正就是市場(chǎng)和銀行之間關(guān)系的傳導(dǎo)。至于你前面講的誰(shuí)給貸，那是按照規(guī)矩來(lái)的?，F(xiàn)在我就想說(shuō)一個(gè)問(wèn)題，對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)到底怎么看，銀行肯定是有風(fēng)險(xiǎn)，不管你管得再好，它本來(lái)就是貸款行業(yè)，沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的話，它撥什么備，打什么單。民間金融肯定也有風(fēng)險(xiǎn)，報(bào)紙上講溫州的人跳樓跑路了，這個(gè)東西影響到底怎么樣。

[16:43:00] 蔡鄂生：上次溫州的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)找我們談，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人利用節(jié)假日跑到他們那兒調(diào)研，關(guān)心這個(gè)事情。我就跟他講，溫州在上個(gè)世紀(jì)80年代是全國(guó)利率改革試驗(yàn)區(qū)，但是失敗了，當(dāng)時(shí)人民銀行把溫州作為一個(gè)全國(guó)的利率改革試驗(yàn)區(qū)，要在那種體制下簡(jiǎn)單的浮動(dòng)多少倍，沒(méi)用。因?yàn)橐粋€(gè)是體制問(wèn)題，一個(gè)是當(dāng)時(shí)需求制度問(wèn)題，很多是不配套的。你以為好些問(wèn)題是價(jià)格問(wèn)題，但它又可能是需求問(wèn)題。有些是需求問(wèn)題，你非把它說(shuō)到價(jià)格問(wèn)題上。這樣的話有些東西就錯(cuò)位很厲害了。

[16:43:07] 蔡鄂生：別說(shuō)溫州現(xiàn)在民間借貸了，我認(rèn)為它在上個(gè)世紀(jì)，包括計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期的時(shí)候，溫州都是一個(gè)，按過(guò)去的話講，資本主義的市場(chǎng)，走私干嗎的，是這么一個(gè)地方。為什么我們看它的社會(huì)發(fā)展和每個(gè)地區(qū)經(jīng)營(yíng)的情況，比如說(shuō)他跑路了，有的討論說(shuō)，跑路還有點(diǎn)責(zé)任心，跳樓了還知道對(duì)不起老百姓，還有的地方是，我也不跑，你們?cè)擊[就鬧，我該花就花，我該玩就玩，這種人你怎么弄，而這樣的人現(xiàn)在是多數(shù)還是少數(shù)？其實(shí)兩種人都不應(yīng)該作為多數(shù)來(lái)看待，如果要作為多數(shù)來(lái)看待，那就有問(wèn)題了。剛才你一說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)傳導(dǎo)，我處理風(fēng)險(xiǎn)不是吹牛，還是有點(diǎn)本事。單個(gè)機(jī)構(gòu)我怎么辦，它傳導(dǎo)的時(shí)候怎么辦。

[16:43:15] 蔡鄂生：但是現(xiàn)在我們看的很多東西是大的，比如平臺(tái)公司的風(fēng)險(xiǎn)，要讓我聊天的話我就沒(méi)法說(shuō)了，它肯定是有風(fēng)險(xiǎn)存在的，因?yàn)槠脚_(tái)公司都不一樣，它解決體制機(jī)制上的問(wèn)題，所以你得具體分析?，F(xiàn)在我們?cè)偬岢鲆乐瓜到y(tǒng)性、區(qū)域性的風(fēng)險(xiǎn)，我現(xiàn)在最怕的還是，本來(lái)風(fēng)險(xiǎn)處理得挺有步驟的，結(jié)果某一個(gè)信息或者某一個(gè)輿論一出來(lái)，反而我要瞎，可能這個(gè)事就不好辦了。為什么呢？因?yàn)樯婕暗矫嬉院?，人就?lái)了，說(shuō)你這個(gè)不對(duì)，這個(gè)行業(yè)也違規(guī)了，放著那火不救，非得研究這火怎么著起來(lái)的，那可不是越燒越大嗎。如果我們針對(duì)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，針對(duì)這個(gè)著火的點(diǎn)去做，還是能夠解決問(wèn)題的，特別是在我們國(guó)家現(xiàn)在這種實(shí)力、這種情況下?，F(xiàn)在我們老是從一些，我現(xiàn)在關(guān)心的是你的業(yè)務(wù)在某一個(gè)點(diǎn)上會(huì)出風(fēng)險(xiǎn)，就跟我們檢查防火安全，哪塊是隱患?，F(xiàn)在老說(shuō)預(yù)警，你跟人預(yù)什么警，你預(yù)出來(lái)的東西就是說(shuō)，你做房地產(chǎn)業(yè)務(wù)，現(xiàn)在房地產(chǎn)的價(jià)格和企業(yè)這種情況，這是有風(fēng)險(xiǎn)，這也需要預(yù)警。很多風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)可能不是我和客戶的關(guān)系上，在第三者上，比如有的第三者支付不了工程款，到了年底人家該要錢(qián)了，一不穩(wěn)定了，一鬧，就轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了?，F(xiàn)在我們對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)還是要全面觀察。謝謝。

[16:43:22] 史美倫：謝謝，這個(gè)環(huán)節(jié)其實(shí)已經(jīng)超時(shí)10分鐘了，非常感謝這幾位演講者，而且也感謝你們的參加?，F(xiàn)在結(jié)束這個(gè)環(huán)節(jié)，因?yàn)橄旅孢€有更精彩的兩各環(huán)節(jié)。