壹基金秘書長楊鵬:要把錢用好挺折騰自己
專訪壹基金秘書長楊鵬:“要把錢用好挺折騰自己”
深圳壹基金公益基金會 (以下稱壹基金)的官方微博凌晨透露,截至4月21日24:00,壹基金已經(jīng)在網(wǎng)絡(luò)平臺收到了善款超過3100萬,銀行賬戶收到了1025.49萬元,累計超過4100萬元。壹基金秘書長楊鵬21日抵達(dá)成都,開始協(xié)調(diào)各種救援事宜。
晚上10點,楊在成都駐地接受本報記者專訪。專訪期間楊鵬電話不斷,而在他一旁坐著的壹基金災(zāi)害管理部總監(jiān)及負(fù)責(zé)搜救的蔣怡李已經(jīng)兩天沒合上眼。
“我今天一定逼著他們12點鐘睡覺?!睏铢i一邊擔(dān)心著明日的車輛通行證一邊說。
救災(zāi)方法論
《21世紀(jì)》:這兩天的資金到賬情況怎樣?
楊鵬:我們現(xiàn)在都是以到賬金額計數(shù),意向性資金不計,所以每晚12點鐘會報一次實際收到的捐款。周末這兩天實際收到的不會太多,因為周末企業(yè)無法劃賬,只能接受個人捐款。大額的捐款會部分壓到周一。
《21世紀(jì)》:壹基金參與救災(zāi)前和政府協(xié)調(diào)得怎樣?
楊鵬:政府對壹基金還是很好的。我們現(xiàn)在正和政府協(xié)調(diào),讓我們直接把物資按照我們的規(guī)矩和我們的方法,發(fā)到我們認(rèn)為合適的人手上。
《21世紀(jì)》:募集到的資金將如何安排?
楊鵬:我們現(xiàn)在的資金主要用于三個方面,一是用于搜救;二是用于過渡期救災(zāi)物資,如帳篷食品睡袋等;第三批將用于災(zāi)后重建。就目前所獲得的情況。寶興和蘆山縣城沒有太多傷亡,但山里需要搜救,周邊農(nóng)村情況特別需要關(guān)注。
《21世紀(jì)》:這次收到的捐款數(shù)量超乎想象,你們自己認(rèn)為原因是什么?
楊鵬:覺得老百姓還比較喜歡我們。
《21世紀(jì)》:救援工作的方法是怎樣的?
楊鵬:比如這次,我們的救援隊共有120人到一線,主要排查社區(qū),特別是有出現(xiàn)垮塌的社區(qū),并細(xì)化到考察受到破壞的社區(qū)里的家庭。不能到社區(qū)讓大家排坐著領(lǐng)。需求評估、受益對象調(diào)研蠻花時間。為了評估哪些孩子需要支助,我們要有人在醫(yī)院里守著,考察每個孩子的家庭,根據(jù)個體需要資助。要想把錢用好挺折騰自己的。這次有一個香港的合作伙伴,一直在追蹤兒童情況,我們在考慮做這個項目,受傷兒童家庭可能會獲得直接的經(jīng)濟(jì)補貼。
《21世紀(jì)》:壹基金各理事都出了資源和渠道,他們很忙,如何實現(xiàn)突發(fā)事件的溝通?
楊鵬:各理事都參與了,溝通很快。我們這邊管理模式不一樣,誰都不會去指示。我也只對理事會決議負(fù)責(zé)。但決議過程從來都很激烈。之前你們的記者也親眼目睹過。后來我們有次人事變動的會議,想把媒體也拉進(jìn)來,但大家預(yù)計會吵得很兇,最好干脆關(guān)起門來吵。
《21世紀(jì)》:這次創(chuàng)始人李連杰沒有到一線,這將成為以后的慣例么?或是壹基金打算淡化李連杰個人的明星效應(yīng)?
楊鵬:如果理事會覺得需要他出席,他會來。明星效應(yīng)是壹基金的資源,干嘛要淡化它,不僅不淡化還要強化,重要的是放在哪個位置。
《21世紀(jì)》:你這次來的主要工作是什么?
楊鵬:協(xié)調(diào)好各種資源。比如軍區(qū)愿意幫我們運送物資,我們就等于擁有了綠色通道。要不然,各種人需要你救助,可是你堵在這兒你過不去。所有的救援行動就死在這兒了。你必須要通過才能救到人。道路一通,我新的壓力又來了,得趕緊把物資調(diào)配全部搞完,告訴人家什么東西什么時候需要運到什么地方。這是個枯燥的活。比如搜救,你不能說你發(fā)現(xiàn)一個人就很開心。從心態(tài)上,你是希望無人可救吧——你希望誰在那兒壓著被你扯出來?肯定不會,所有需要你救的人都已經(jīng)很危險了。但是你去一趟什么都沒碰到就好么?沒找到需要救的人,捐贈人還會說,你們壹基金救誰了?沒救人要你們干什么。
如何對待質(zhì)疑
《21世紀(jì)》:在2011年和2012年,壹基金的全年籌款額都未達(dá)到年初預(yù)算,這次事件(成功募款)后,是否對自身籌資能力比較樂觀?
楊鵬:資金量多少無所謂,多有多的做法,少有少的做法。今年計劃肯定超了,并且超出我們想象?;I資量大,得做大項目才行。我們之前預(yù)期的規(guī)模小一些,當(dāng)時計劃用作搜救、救災(zāi)物資發(fā)放、災(zāi)區(qū)孩子的心理疏導(dǎo)。資金量變大,才發(fā)現(xiàn)以前準(zhǔn)備的物資遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,現(xiàn)在都得重新張羅。
《21世紀(jì)》:壹基金認(rèn)為自己很重視信息披露,但你們不像很多基金會那樣發(fā)布季報,是什么原因?
楊鵬:深圳的法律沒有任何一條說我們必須發(fā)布季報。并且,我們發(fā)現(xiàn)發(fā)布季報不適合我們的實際情況——很多項目周期長,綜合核算沒有出來。我們必須給一個假象,作出我們很透明的姿態(tài)么?我們不追求這個,實事求是就好。
《21世紀(jì)》:壹基金現(xiàn)在的行政和人員福利開支占總支出大致多少?
楊鵬:這類經(jīng)費大約接近7%。組織和組織不一樣。有的組織自己養(yǎng)人,運營經(jīng)費會達(dá)到總成本的70%-80%;而有的完全只是資助人,平時就養(yǎng)幾個人:一個秘書長,一個項目官員,一個出納會計,看見你們來申請項目就撥點錢,管理費就很低,比如4%。
有人說前者管理費高,有人說后者太懶了——不做事當(dāng)然管理費低。壹基金則介于兩者之間,我們有資助也有大量自己的行動。我們畢竟是和救災(zāi)脫不開關(guān)系的一個組織,肯定要有自己的系統(tǒng),這樣成本就會上去。管理費多少與干凈與否無關(guān)。
壹基金如果坐在這里發(fā)錢你們愿意嗎?我們要搞救助,我們要搞為愛奔跑,我們要搞為愛同行--這跟我們理念也有關(guān)系,要動員大家都參與到公益活動來。這樣我們就必須做活動,一做活動又會有組織成本產(chǎn)生。你也可以說我們比人家勤奮。臟不臟主要是看是不是按法律來管理的,有沒有以權(quán)謀私。
《21世紀(jì)》:之前還有人質(zhì)疑壹基金募集的資金會全部交給紅十字會。并且有英文網(wǎng)站的截屏。
楊鵬:這是我們自己犯的一個可笑的低級錯誤。(深圳)壹基金沒有英文網(wǎng)站。幾年前紅十字會曾設(shè)置過壹基金計劃,為了執(zhí)行壹基金計劃,又成立了一個上海李連杰壹基金(系非公募基金會)。以前的壹基金其實是兩塊。深圳壹基金成立以后,這兩邊就撤掉了。而這個英文網(wǎng)站沒有重新做,接口也忘了關(guān),這只是技術(shù)處理上的一個低級錯誤。網(wǎng)友只要再看下網(wǎng)站的具體時間就應(yīng)該明白。
《21世紀(jì)》:壹基金執(zhí)行團(tuán)隊怎么看待隨時可能出現(xiàn)的質(zhì)疑?
楊鵬:當(dāng)然會有。這是一個開放的世界,有贊美就會有詆毀,質(zhì)疑在一個時間段總會冒出來。我們都習(xí)慣了。
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