鳳凰財(cái)經(jīng)：這次在前方有一個(gè)感受，不管政府還是民間，大家在反應(yīng)速度上都是挺快的，但是救援的效率并不高，這個(gè)包括道路的問(wèn)題，也包括相互協(xié)調(diào)的問(wèn)題。

王振耀：主要是機(jī)制不健全。這次因?yàn)榫葹?zāi)范圍小，就更加需要精準(zhǔn)的協(xié)調(diào)機(jī)制。

鳳凰財(cái)經(jīng)：經(jīng)過(guò)了五年的成長(zhǎng)，民間組織現(xiàn)在已經(jīng)有生命力了，成長(zhǎng)起來(lái)了，但是政府好像還沒(méi)有這個(gè)意識(shí)，還沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這是一股可以調(diào)動(dòng)的力量。

王振耀：必須得有這個(gè)認(rèn)識(shí)。過(guò)去我當(dāng)司長(zhǎng)的時(shí)候，你不可能有這個(gè)認(rèn)識(shí)，它就沒(méi)有長(zhǎng)起來(lái)，現(xiàn)在人家到這堵住你的路了，你怎么辦？

鳳凰財(cái)經(jīng)：你到底是讓他走還是讓他留下來(lái)幫你干活？

王振耀：對(duì)，這是一個(gè)非常大的問(wèn)題。

鳳凰財(cái)經(jīng)：用不好，也是一種民間資源的浪費(fèi)。

王振耀：政府資源也浪費(fèi)，他進(jìn)不去，你也進(jìn)不去，大家都著急，然后開(kāi)始情緒化。

鳳凰財(cái)經(jīng)：明明來(lái)幫忙的，變成添亂了。

王振耀：當(dāng)然了，就像大禹治水一樣，愛(ài)心來(lái)了，資源來(lái)了，但是你這渠道不通，渠道不通的時(shí)候，愛(ài)心就變成了一種負(fù)擔(dān)，河道太小了，水就泛濫起來(lái)了。

談不足：信息加工最重要

鳳凰財(cái)經(jīng)：除了協(xié)調(diào)效率，這次很多民間組織還反應(yīng)了一個(gè)信息不暢通的問(wèn)題。

王振耀：現(xiàn)在我們恰恰是缺這個(gè)，就像剛才說(shuō)的，你缺人嗎？你缺電話嗎？

鳳凰財(cái)經(jīng)：都不缺。

王振耀：但是誰(shuí)能想到弄一個(gè)999電話，弄十個(gè)人、幾十條電話線呢，為什么不這樣想？包括民間組織、政府都是這個(gè)問(wèn)題，深不下去，就是大家不愿意往這想，也不愿意往這做，就停留在那個(gè)層面。所以你不管見(jiàn)什么，都是停留在平面，沒(méi)有立體性，不專業(yè)，他這個(gè)走不遠(yuǎn)，聯(lián)盟也是這樣。

鳳凰財(cái)經(jīng)：大家都覺(jué)得自己什么都能干。

王振耀：結(jié)果最后都不能干，其實(shí)這個(gè)社會(huì)是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，任何一個(gè)組織都是一個(gè)鏈條。不光是信息加工，有沒(méi)有自然災(zāi)害的專家，像北師大的常務(wù)副校長(zhǎng)史培軍教授，當(dāng)年汶川的專家委員會(huì)副主任，昨天才被請(qǐng)到震區(qū)去。有經(jīng)驗(yàn)的人進(jìn)不來(lái)，民間組織也是這樣，你民間難道不需要智庫(kù)嗎？更需要。

談NGO下一步：不應(yīng)該成為次政府

鳳凰財(cái)經(jīng)：說(shuō)到智庫(kù)的問(wèn)題，有一個(gè)悖論，民間組織不可能像政府部門(mén)一樣，比如養(yǎng)一個(gè)智庫(kù)，養(yǎng)一個(gè)救援隊(duì)，成本負(fù)擔(dān)不了，它只能是采取一些比較松散的方式，比如說(shuō)聯(lián)盟來(lái)整合資源，但是這又會(huì)帶來(lái)一些協(xié)調(diào)上的問(wèn)題。這個(gè)難題怎么解決？

王振耀：第一民間組織不是政府，民間組織要建成二政府就失敗了。你看國(guó)際上做得比較成功的一些民間組織，樂(lè)施會(huì)、救世軍，包括一些國(guó)家的紅十字會(huì)，他要干什么呢？他要實(shí)現(xiàn)志愿者的專業(yè)化管理。比如民間組織，你有智庫(kù)，有專家志愿者嗎，隨時(shí)打電話，他能給你提供咨詢，這就是你的優(yōu)勢(shì)。再比如醫(yī)生志愿者、裝備志愿者、國(guó)外信息整合的志愿者，然后是青年志愿者，一旦啟動(dòng)，你是一個(gè)網(wǎng)，力量是無(wú)形的，但是巨大的，這一點(diǎn)很多民間組織現(xiàn)在做不到。

鳳凰財(cái)經(jīng)：實(shí)際上就是說(shuō)，不應(yīng)該和政府比錢(qián)和物，而應(yīng)該比社會(huì)資源的調(diào)動(dòng)能力，這個(gè)是民間組織擅長(zhǎng)的。

王振耀：你也老想著和政府一樣比資源、比效率，拼不了的，政府有財(cái)政撥款，有組織系統(tǒng)，你沒(méi)有。你看政府也不可能跟民間組織拼速度，為什么？你去兩個(gè)人就行了，機(jī)動(dòng)靈活。但是光靠這兩三個(gè)救災(zāi)是不夠的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：就是說(shuō)民間組織和政府應(yīng)該分清楚，到底自己應(yīng)該做哪一部分。

王振耀：很重要，民間組織要找自己的優(yōu)勢(shì)，你的優(yōu)勢(shì)就是社會(huì)資源。你是民間，你更能了解民間。在這方面。民間組織的提升空間還很大。

談合作：政府和民間應(yīng)該分別建兩個(gè)機(jī)制

鳳凰財(cái)經(jīng)：通過(guò)這次雅安地震，您覺(jué)得民間組織和政府的協(xié)調(diào)方面，還有哪些改進(jìn)的空間？

王振耀：我覺(jué)得主要是兩方面，一個(gè)是政府要通過(guò)在體制內(nèi)做一番調(diào)整，起碼要加強(qiáng)，彌補(bǔ)這樣一個(gè)功能，就協(xié)調(diào)民間組織。

鳳凰財(cái)經(jīng)：通過(guò)組織結(jié)構(gòu)進(jìn)行加強(qiáng)？

王振耀：不協(xié)調(diào)不行了，五年前是那樣一個(gè)情況，可以沒(méi)有?，F(xiàn)在民間組織已經(jīng)長(zhǎng)起來(lái)了，不協(xié)調(diào)也不行。這個(gè)對(duì)接機(jī)制是什么呢？如果建總指揮部的話，總指揮部里邊就應(yīng)該讓壹基金派一個(gè)人過(guò)來(lái)，留一個(gè)崗位在這，這就接上了，怎么來(lái)協(xié)調(diào)，怎么來(lái)討論。

鳳凰財(cái)經(jīng)：既然誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí)，就不如互相通氣，一起解決問(wèn)題。

王振耀：是。民間組織也是這樣，第二個(gè)就是民間組織自身的專業(yè)化，就是大家能不能互相尊重，有一個(gè)真正的救災(zāi)聯(lián)盟，或者是平臺(tái)機(jī)制來(lái)協(xié)調(diào)。全國(guó)性的也可以，弄兩三個(gè)也可以。

鳳凰財(cái)經(jīng)：就跟修地鐵一樣，兩邊快是快了，就是差當(dāng)中連接的那個(gè)一公里。

王振耀：他舍不得修這個(gè)平臺(tái)，不愿意投這個(gè)錢(qián)，因?yàn)檫@個(gè)不如直接給老百姓來(lái)得直接，民間組織也一樣，也要有一番調(diào)整，包括壹基金。這個(gè)平臺(tái)不一定是命令性的，大家一塊兒來(lái)參與，形成各種各樣的專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，特別是像壹基金這樣一些比較大的民間組織，是不是需要深度的反思一下這次救災(zāi)，然后來(lái)談一談，能不能有一番改進(jìn)，從全國(guó)民間組織來(lái)看應(yīng)該有一個(gè)協(xié)調(diào)。。

鳳凰財(cái)經(jīng)：就是說(shuō)不能光是硬件，還得建設(shè)軟件。

王振耀：軟件部分一定要有，沒(méi)有你就行動(dòng)不了，不能說(shuō)我救災(zāi)就憑著一股熱情。