談民間公益：從激情公益到理性公益

經(jīng)歷了汶川地震，很多民間公益組織都意識(shí)到，只有告別“激情”，公益才能持續(xù)。而問及這次雅安抗震救災(zāi)中的遺憾，楊鵬表示，“我們現(xiàn)在需要做的，就是要趕快搞一個(gè)服務(wù)中心，不讓志愿者來了找不到活兒干。”

鳳凰財(cái)經(jīng)：與“5•12”汶川地震相比，這次民間公益組織表現(xiàn)有什么進(jìn)步？

楊鵬：整體上來看，NGO參與熱度不如2008年，當(dāng)時(shí)可能有一輪情感奔放。沒有做過的事兒最興奮。所以把2008年叫NGO元年。但是只要參與了那一輪救助的志愿者，回來后都會(huì)變得理性很多。比如說韓寒，他當(dāng)時(shí)也參加了，三天以后他回來，說這個(gè)問題解決不了，從情感回歸到相對(duì)理性。

鳳凰財(cái)經(jīng)：他會(huì)明白一個(gè)道理，其實(shí)慈善是一個(gè)專業(yè)的事兒？

楊鵬：反正最起碼不是光憑著熱情就能解決的，激情而來，找不到專業(yè)的服務(wù)點(diǎn)，情能持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間呢？所以啊，不懂的人就容易情感至上，懂了以后可能他會(huì)更理智。我們現(xiàn)在需要做的，就是要趕快搞一個(gè)服務(wù)中心，最起碼在雅安這一塊，一定要讓你找到活干。

談風(fēng)險(xiǎn)：最大的風(fēng)險(xiǎn)是道德風(fēng)險(xiǎn)

職業(yè)的公益組織，不一定完全靠道德理想的東西在運(yùn)行，但是這是一個(gè)過渡期。以后看看壹基金的人并不一定都是道德水平非常高的，他可能就是你認(rèn)為的凡人，但是大家一起來做好事，中間靠的是專業(yè)技能和一套管理技術(shù)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你怎么避免發(fā)放過程中的不規(guī)范？

楊鵬：拿公益組織的東西，和拿政府的東西還是有差別的，他覺得拿了你的東西再干這種邪門歪道，內(nèi)心還是有一點(diǎn)負(fù)罪感的，貪腐的心里成本比較高。做公益其實(shí)它是調(diào)動(dòng)良知，你把這個(gè)東西調(diào)動(dòng)起來了，組織成本會(huì)大量降低；如果你不調(diào)動(dòng)良知，就是單靠組織管理方面的細(xì)化，看起來非常專業(yè)，實(shí)際上非常笨。因?yàn)槟銢]有那個(gè)成本去支撐你想玩的那些東西。

鳳凰財(cái)經(jīng)：調(diào)動(dòng)良知也好、道德塑造也好，必然意味著壹基金就得有相應(yīng)道德資產(chǎn)來對(duì)沖這樣一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)好吧？

楊鵬：對(duì)。這就是做公益非常危險(xiǎn)的地方。我們自己本人并不是道德很完美的人，這個(gè)怎么辦？從這一塊來說還又得靠一套基本的制度，基本貪腐不要出現(xiàn)，這個(gè)東西就是制度層面，以后就是職業(yè)的公益組織，不一定完全靠道德理想的東西在運(yùn)行，但是這個(gè)東西我認(rèn)為是一個(gè)過渡期。以后看看壹基金的人并不一定都是道德水平非常高的，他可能就是你認(rèn)為的凡人，但是大家一起來做好事，中間靠的是專業(yè)技能和一套管理技術(shù)。

壹基金原則錯(cuò)誤不能犯，原則錯(cuò)誤就是貪腐的問題，在這一點(diǎn)上，壹基金放到任何一個(gè)盤子，你都可以清清楚楚的講，誰(shuí)想貪腐都做不到。你讓李連杰來貪腐一下，你讓王石來貪腐一下？我們這個(gè)叫制度，他做得到做不到？做不到。

鳳凰財(cái)經(jīng)：不給他這種縫隙？

楊鵬：沒空間。比如說，員工你跟他講正義，這么訓(xùn)練出來的員工，你去干邪門歪道他們能答應(yīng)你？我覺得你們強(qiáng)調(diào)的時(shí)候就是公德的維護(hù)，公共品德的塑造這個(gè)是最重要的。

插話：在做公德的維護(hù)上面我們是不是透明自由的制度？

楊鵬：對(duì)，它是一個(gè)權(quán)利制衡的制度。