鳳凰財(cái)經(jīng)訊 三年前，壹基金成功轉(zhuǎn)型為公募基金會(huì)，周惟彥作為首任執(zhí)行主席，也退出了執(zhí)行層，改任發(fā)起董事。不過，她一直關(guān)注壹基金此次在雅安地震救援中的表現(xiàn)和需求。就在接受記者采訪的過程中，她還不斷在和阿里巴巴一位前高管微信，探討建立物流公益聯(lián)盟的事情，并惦記著要在5月7號(hào)的壹基金特別理事會(huì)上把這個(gè)建議提交討論。

轉(zhuǎn)型三年，壹基金從一個(gè)打著李連杰深刻烙印的私募基金，成長(zhǎng)為中國(guó)內(nèi)地首家民間公募公益基金會(huì)。變化的不僅是身份，還有機(jī)制?，F(xiàn)在壹基金的最高權(quán)力機(jī)構(gòu)不再是創(chuàng)始人，而是理事會(huì)。除了創(chuàng)始人李連杰，理事還包括了其余四家發(fā)起基金的代表王石、馮侖、馬化騰、牛根生以及數(shù)位知名企業(yè)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家?？瓷先?，現(xiàn)在的壹基金更像一家權(quán)責(zé)分明、內(nèi)控嚴(yán)密的企業(yè)，基金會(huì)秘書長(zhǎng)楊鵬則像一名職業(yè)經(jīng)理人。

5年前的汶川地震，以壹基金為代表的民間公益組織開始嶄露頭角，那一年也被稱為中國(guó)NGO元年。此次雅安地震，則成為對(duì)民間NGO救援機(jī)制、效率與透明度的一次大考。周惟彥不諱言對(duì)這次壹基金救災(zāi)效率有所降低的遺憾，“按照我們以前的速度，這個(gè)時(shí)候?yàn)?zāi)后重建方案都出來了，其實(shí)我也挺著急的?！?/p>

不過，把基金會(huì)交給企業(yè)家管理，是她和李連杰在三年前的成熟考慮，“壹基金已經(jīng)從一個(gè)個(gè)體戶變成了一個(gè)上市公司，大的決策慢是必然的，這是一個(gè)機(jī)構(gòu)自然的成長(zhǎng)過程，談不上好壞?！彼J(rèn)為，中國(guó)正處于地震高發(fā)期，再磨練幾次，年輕的民間NGO會(huì)自己想辦法解決效率和協(xié)作的難題。

談轉(zhuǎn)型：交給企業(yè)家運(yùn)作是李連杰的初衷

鳳凰財(cái)經(jīng)：五年前你曾經(jīng)帶領(lǐng)壹基金參與汶川地震救災(zāi)。和5年前相比，這次雅安地震救災(zāi)，壹基金有哪些變化？

周惟彥：非常大。首先就是從一個(gè)小本買賣變成一個(gè)專業(yè)化運(yùn)作的中型規(guī)模機(jī)構(gòu)。它等于是從一個(gè)個(gè)體戶變成了一個(gè)上市公司，所以很多大家能看到的問題就會(huì)出現(xiàn)，比如原來我們的決策非?？?，現(xiàn)在肯定就會(huì)慢一些，那是必然的，而且我認(rèn)為這個(gè)不是好壞的問題，它是一個(gè)自然的過程。

第二就是原來我們的救災(zāi)體系可能沒有那么成熟和完善，現(xiàn)在更加成熟和完善了，更加有章法了。

第三是李連杰個(gè)人的符號(hào)標(biāo)志淡化了，可能未來你還會(huì)講到壹基金，但是不會(huì)像過去那樣和李連杰直接劃等號(hào)。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)的策略就是打李連杰的個(gè)人品牌，天天不停地說，這是基金會(huì)當(dāng)時(shí)最核心的資源。

鳳凰財(cái)經(jīng)：2010年底壹基金轉(zhuǎn)型的時(shí)候，為什么決定交給企業(yè)家來運(yùn)作？

周惟彥：這是李連杰的初衷。他覺得企業(yè)家是中國(guó)的精英，應(yīng)該由他們來扛著。其實(shí)當(dāng)時(shí)我是提出了兩個(gè)疑問，一個(gè)是除了企業(yè)家，是不是也可以請(qǐng)一些藝術(shù)界、文化界的人參與？第二不應(yīng)該全是男性，男女要稍微搭配一下。但是當(dāng)時(shí)很倉(cāng)促，剛好在深圳要注冊(cè)，你知道我當(dāng)時(shí)已經(jīng)有寶寶了，時(shí)間很緊。壹基金面臨著重大選擇，到底是升級(jí)成為一個(gè)公共基金會(huì)交給企業(yè)家來弄，還是我們把它直接關(guān)了。后來李連杰就說，我們?cè)敢庾鲞@個(gè)試驗(yàn)，企業(yè)家沒有那么傻，把自己一生名譽(yù)都?xì)г谖覀兩厦?，不至于。這場(chǎng)戲還是有的看的。

談效率：上市后效率必然受影響

鳳凰財(cái)經(jīng)：轉(zhuǎn)型公募之后，整個(gè)機(jī)構(gòu)、決策機(jī)制都變了，會(huì)不會(huì)影響到應(yīng)急救災(zāi)的效率？

周惟彥：有一些工作是比以前難做，像救援這邊，他們現(xiàn)在已經(jīng)有些抱怨了。但是這個(gè)過程也是必然的，因?yàn)槟阕錾鲜泄玖?，你得到上市公司的好處，那你就得為此付出代價(jià)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：資源更多了，透明度就得提高。

周惟彥：對(duì)，必須要通過犧牲一部分效率來降低風(fēng)險(xiǎn)。你肯定要損失一些，一點(diǎn)都沒有不可能，只是說這中間你的尺度把握是多少，你到底犧牲多少，盡可能在這樣層面之下還能保持高效。

其實(shí)無論是一個(gè)公益機(jī)構(gòu)，還是一個(gè)商業(yè)公司，都一樣。包括王石也一樣，王石上市以后還習(xí)慣性的管管事，現(xiàn)在不管了，越管越亂?，F(xiàn)在是地震高發(fā)期，我覺得團(tuán)隊(duì)再練那么幾次手之后，他們自己會(huì)想辦法解決這些問題。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這次其實(shí)算是壹基金轉(zhuǎn)型后第一次面對(duì)大型救災(zāi)的考驗(yàn)。

周惟彥：新的團(tuán)隊(duì)第一次。救援聯(lián)盟還是那個(gè)聯(lián)盟，但是整個(gè)系統(tǒng)全換人了；像安置階段，也成立了一個(gè)新的聯(lián)盟，所以你能看到他們有很多新意，我覺得這是好事，他們可能需要再有幾次練習(xí)，才會(huì)有最佳的模式。

談紅會(huì)：過去老子帶兒子，現(xiàn)在兒子可以反哺老子

鳳凰財(cái)經(jīng)：這次從地震一開始，大家就拿壹基金和紅會(huì)比，比募捐善款的金額，比救援。你怎么看？

周惟彥：我覺得紅十字會(huì)的救災(zāi)系統(tǒng)在整個(gè)國(guó)家的應(yīng)急機(jī)制里，還是最完備的。我接觸這么多公益基金會(huì)，它在里面算是排名靠前的。肯定有問題，因?yàn)轶w制在那兒，但是它成為大家泄憤的目標(biāo)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這次在救災(zāi)現(xiàn)場(chǎng)，包括輿論上，紅十字會(huì)感覺到自己很委屈。

周惟彥：很多人說罵歸罵，但是紅十字會(huì)不能倒，我也覺得不能倒，因?yàn)檎悄阌肋h(yuǎn)不能替代的。有些事，民間肯定有民憤，沒問題，你罵，沒事。但是救災(zāi)的時(shí)候你就不能再罵了，這個(gè)時(shí)候大家就要團(tuán)結(jié)起來。因?yàn)樗鼈兪菄?guó)家花那么多錢、那么多物資建的系統(tǒng)，它的信息是最快的，你干嘛不用它這個(gè)系統(tǒng)？這個(gè)時(shí)候應(yīng)該借助它的力量。所以我們也會(huì)跟紅會(huì)長(zhǎng)期開展一些合作，大家還是需要的。原來當(dāng)年是老子帶兒子，現(xiàn)在兒子可以反哺老子。

談NGO：大家都意識(shí)到了不能靠單打獨(dú)斗

鳳凰財(cái)經(jīng)：大家都把2008年看做是NGO元年。5年過去了，NGO這次在救災(zāi)中的表現(xiàn)，有什么進(jìn)步？

周惟彥：這次我覺得特別高興的一點(diǎn)，就是很多人，包括企業(yè)，帶著思考進(jìn)來了，有想法的參與，這個(gè)很不簡(jiǎn)單。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但是在現(xiàn)場(chǎng)，我們也看到很多NGO之間各自為政的還是挺多的，包括和政府之間的配合，甚至一個(gè)聯(lián)盟內(nèi)部，信息都不通暢。

周惟彥：我非常反對(duì)公益界各自為政的方法，因?yàn)檫@個(gè)事業(yè)本身就是一個(gè)公益的事業(yè)，你不能說我是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，只是說大家分工不同。所以大家要先了解，做市場(chǎng)調(diào)查，別人在做什么，他們的你別做，他們做不到的你來做。

鳳凰財(cái)經(jīng)：之前我們跟王振耀院長(zhǎng)聊的時(shí)候，他也提到，壹基金作為一個(gè)樣板，這一次應(yīng)該帶著大家系統(tǒng)的反思一下，哪兒做得好，哪兒做得不好，對(duì)今后NGO提高救災(zāi)的專業(yè)性都有好處。

周惟彥：對(duì)，我覺得首先從壹基金自己做起，看看能不能把自己內(nèi)部先協(xié)調(diào)好。完全讓我們來牽頭可能也未必可行，那么幾個(gè)大的NGO能不能一起出來牽頭？不管是壹基金聯(lián)盟，還是其他很多草根NGO，這次其實(shí)都在努力的協(xié)調(diào)，搭一些平臺(tái)，只不過這些平臺(tái)的效率還不太高。

鳳凰財(cái)經(jīng)：大家現(xiàn)在都明白了這個(gè)道理，你要求政府把你納入到救災(zāi)的有生力量當(dāng)中去，你自己都聯(lián)合不起來怎么行？

周惟彥：沒錯(cuò)，大家現(xiàn)在都有這個(gè)方向，都明白不是單打獨(dú)斗能干得了的?，F(xiàn)在公益圈里會(huì)有些莫名的道德優(yōu)越感，我覺得這個(gè)是有問題的，我們只是一份職業(yè)，一份比較光榮的職業(yè)，我覺得醫(yī)生和老師是一樣的，但是你不要說因?yàn)檫@個(gè)職業(yè)光榮，你自己覺得很了不起。你就把自己弄得很累。

鳳凰財(cái)經(jīng)：把職業(yè)光環(huán)變成自己的光環(huán)。

周惟彥：對(duì)，沒必要。