鳳凰財(cái)經(jīng)訊 第十三屆亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇于2013年2月22日—24日在黑龍江亞布力召開(kāi)。著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉23日與眾多80后年輕人展開(kāi)對(duì)話，回答提問(wèn)。

吳敬璉在論壇上回答了有關(guān)中國(guó)夢(mèng)的問(wèn)題，他稱中國(guó)夢(mèng)不是個(gè)新的概念，因?yàn)閺?940年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)使得中國(guó)睜開(kāi)眼睛看世界以后，中國(guó)意識(shí)到自己遠(yuǎn)落后于世界先進(jìn)國(guó)家，所以有了“中國(guó)夢(mèng)”。

吳敬璉表示，中國(guó)夢(mèng)到了世紀(jì)之交有幾個(gè)要點(diǎn)，有人把它叫做富強(qiáng)，還有人叫做富裕，民主文明，后來(lái)加了和諧。到十八次代表大會(huì)，又加了二十四個(gè)字加了一些元素。比如說(shuō)自由。所以這不是一個(gè)新的東西，但是十八次代表大會(huì)給了人一種希望，它的可及性有了新的目標(biāo)?？墒沁@是不是能夠?qū)崿F(xiàn)還是需要大家的努力。

以下為文字實(shí)錄：

嘉賓：吳老好。我提的問(wèn)題是比較寬泛的問(wèn)題。十八大以后提出中國(guó)夢(mèng)的概念。正好將來(lái)十年是我們80后90后最重要發(fā)展的十年。我想要問(wèn)一下，你對(duì)中國(guó)夢(mèng)特別是青少年的中國(guó)夢(mèng)是怎么樣理解的？可能比較寬泛，但是希望借此拋磚引玉，大家問(wèn)一些更深入的問(wèn)題。謝謝！

吳敬璉：我不太覺(jué)得中國(guó)夢(mèng)是一個(gè)新的問(wèn)題。因?yàn)榇笾律蠌?940年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)使得中國(guó)開(kāi)始睜開(kāi)眼睛看世界以后就意識(shí)到自己大大落后于世界一些先進(jìn)的國(guó)家，所以有了“中國(guó)夢(mèng)”。

中國(guó)夢(mèng)你可以把它概括為一些基本的元素?；驹乜赡苁谴蠖鄶?shù)的中國(guó)人，特別是一些有見(jiàn)識(shí)的中國(guó)人共同的。它表現(xiàn)在1948年《中國(guó)人民軍方軍宣言》。那里提到：獨(dú)立、自由、民主、統(tǒng)一。這好像是大多數(shù)中國(guó)人所具有的中國(guó)夢(mèng)。雖然有黨派的區(qū)別，但是實(shí)際上也許當(dāng)時(shí)主要兩個(gè)中國(guó)政黨，他們自稱都是代表著這樣的中國(guó)夢(mèng)。

在1949年以后實(shí)際上也是一些基本的元素，還是大多數(shù)人具有的。只不過(guò)在前三十年，達(dá)到時(shí)下中國(guó)夢(mèng)，他走的路徑和后三十年有區(qū)別。前三十年希望建立一個(gè)強(qiáng)有力的國(guó)家，建立一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，通過(guò)所謂社會(huì)主義工業(yè)化路線來(lái)實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)。但是到了文化大革命，覺(jué)得這條道路是實(shí)踐不了的。所以就有了新的實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)的途徑。

當(dāng)然為了實(shí)現(xiàn)一個(gè)強(qiáng)大、富強(qiáng)、獨(dú)立的中國(guó)，它在前三十年要經(jīng)過(guò)一個(gè)道路，經(jīng)過(guò)一個(gè)道路是東方國(guó)家普遍都認(rèn)可的，就是所謂的威權(quán)發(fā)展主義這么一條道路。威權(quán)主義需要非常有權(quán)威的政府，在他的統(tǒng)帥全國(guó)人民的努力下實(shí)現(xiàn)發(fā)展主義，就是一切工作目標(biāo)就是為了發(fā)展。在威權(quán)發(fā)展主義下實(shí)現(xiàn)。結(jié)果發(fā)現(xiàn)不行。還是要有一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

中國(guó)夢(mèng)到了世紀(jì)之交有幾個(gè)要點(diǎn)，有人把它叫做富強(qiáng)，還有人叫做富裕，民主文明，后來(lái)加了和諧。到十八次代表大會(huì)，又加了二十四個(gè)字加了一些元素。比如說(shuō)自由。所以我不覺(jué)得這是一個(gè)新的東西，特別是對(duì)我們這一代人，也許對(duì)于我們父兄那一代人都不是新的東西。

但是十八次代表大會(huì)給人一種希望，它的可及性有了新的目標(biāo)。特別是80年代改革以后，我們向這個(gè)目標(biāo)前進(jìn)的很快。但是近年來(lái)發(fā)生了新的問(wèn)題。這個(gè)新的問(wèn)題發(fā)生，它是這樣的。大概在了這個(gè)世紀(jì)之交，原來(lái)上個(gè)世紀(jì)就有的矛盾尖銳化。它主要的從經(jīng)濟(jì)范圍的表現(xiàn)是資源的耗竭，資源用的太多，國(guó)內(nèi)的資源就不夠用了。像很重要的資源石油，石油我們現(xiàn)在大部分靠進(jìn)口，還有鐵礦石等等。第二就是環(huán)境破壞。像霧霾這樣的問(wèn)題，環(huán)境不適合人類生存了。另外在社會(huì)方面最突出的問(wèn)題就是腐敗。跟腐敗相關(guān)的一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)貧富差距拉達(dá)。

這個(gè)問(wèn)題發(fā)生在什么地方呢？對(duì)于這些矛盾從何而來(lái)，有不同的解釋。一種解釋，像我們這些人的解釋是說(shuō)因?yàn)槲覀兊母母飦?lái)到了。特別到本世紀(jì)初改革放慢了，甚至出現(xiàn)了停滯，所以這些矛盾越來(lái)越尖銳。還有一種完全相反的說(shuō)法，就是因?yàn)槭袌?chǎng)化的改革造成的。而且十八大前一年左右吧，也許后一種觀點(diǎn)占了上風(fēng)，于是就發(fā)生了一些領(lǐng)域的改革不但停滯而且是倒退。比如說(shuō)在一些重要產(chǎn)業(yè)中的國(guó)進(jìn)民退，還有法制受到了破壞。司法公正我們已經(jīng)取得的一些成就喪失了。我們建立法制國(guó)家是黨的十五次代表大會(huì)提出的，十六次代表大會(huì)作為進(jìn)一步地推進(jìn)。從我們的司法部門也做了一些改進(jìn)。但是你看，從重慶這樣的事例來(lái)看，三長(zhǎng)聯(lián)合辦案，都是公安局長(zhǎng)、檢察長(zhǎng)和法院院長(zhǎng)一塊聯(lián)合辦案，三者是互相監(jiān)督的。他聯(lián)合辦案，先就定了這個(gè)人是什么罪，未審先定罪。我們這些年來(lái)，我們做的建立法制國(guó)家，做的好多工作雖然沒(méi)有到位，但是真是有很多的進(jìn)步，這些進(jìn)步都一掃而光。所以在十八次代表大會(huì)前的一年左右有很熱烈的討論。一方面在討論中，人們認(rèn)識(shí)真理的人越來(lái)越多。另一方面出現(xiàn)了一些事件。這些事件都說(shuō)明，如果背離十一屆三中全會(huì)以來(lái)改革的方向，它是絕不會(huì)有好結(jié)果的。不管從純的經(jīng)濟(jì)方面來(lái)說(shuō)，還是從社會(huì)政治方面。應(yīng)該說(shuō)在十八大前一年認(rèn)識(shí)上有很大的提高。因?yàn)槭舜未泶髸?huì)它到底往哪里走，這一點(diǎn)應(yīng)該說(shuō)它是明確做主流判斷就是要堅(jiān)持市場(chǎng)改革這個(gè)方向的。另外在建立法制國(guó)家和提升社會(huì)主義民主政治方面，也提出了一些方面的要求。

所以從這個(gè)意義上說(shuō)，“中國(guó)夢(mèng)”能夠?qū)崿F(xiàn)的可能性，十八大給了我們希望。可是這是不是能夠?qū)崿F(xiàn)還是需要大家的努力。