從投行從業(yè)者到創(chuàng)辦者，他認為這個行業(yè)賺錢并不容易；他不僅在做投行更是在做企業(yè)，他認為要想成功必須殺出一條血路來；他是創(chuàng)業(yè)者與投資人之間的橋梁，他夢想做中國的世界級投行。以下為文字實錄內(nèi)容：

中國市場需要中國人自己的投行

鳳凰財經(jīng)：包總您好。

包凡：您好。

鳳凰財經(jīng)：感謝您接受鳳凰財經(jīng)的專訪。

包凡：客氣、客氣！

鳳凰財經(jīng)：您在2004年的時候創(chuàng)立了華興資本，定位于新型投行，能給我們介紹一下什么是新型投行嗎？

包凡：其實公司發(fā)展也有個歷史，我們剛開始的時候?qū)嶋H上最主要是咨詢?yōu)橹鞯囊粋€投行，我們給企業(yè)提供咨詢類的服務，包括給他們提供融資的服務、買賣兼并的服務，實際到了今天華興已經(jīng)從一個傳統(tǒng)意義上的新型投行走向了一個全服務的投行，我們今年4月份在香港設(shè)立辦公室，現(xiàn)在也很快拿到證監(jiān)會的牌照，所以從今年年底的時候我們就開始正式的給我們的客戶提供證券承銷的服務、IPO的服務和二級市場交易的服務，所以今天的華興實際上已經(jīng)是成為一個全服務的投行，服務的范疇也比我們當初的時候豐富很多。

鳳凰財經(jīng)：所以您是不滿足于再僅僅做一個小型的投行或者說不滿足于僅僅做中國的投行呢？

包凡：其實滿足不滿足這件事很大程度上都是取決于市場，取決于我們客戶的需求，我們之所以這幾年一直在往前走，不斷的豐富我們服務的內(nèi)容，很大程度上也是市場的推動，我們客戶的需求在推動，像我們的客戶很多都在跟資本市場交接的過程當中需要像我們這樣讓他們信得過的伙伴做他們的顧問，給他們提供各方面的建議。尤其是在上市的方面，其實中國的企業(yè)過去幾年在海外上市碰到了諸多的問題，這里面很多的問題實際上是溝通的問題，有可能也是跟國外券商之間有文化的差異，有信任上的問題，所以從這個角度來說我覺得華興在里面應該有一個很好的角色去扮演，所以也是基于這么一個大的前提條件下我們決定進入這個行業(yè)。

鳳凰財經(jīng)：但是您進入這個領(lǐng)域會遇到很多更強有力的競爭對手，包括像高盛、摩根士丹利都是非常老牌的綜合性的投行，您認為華興資本拿什么去和他們競爭呢？

包凡：我有一個基本的觀點，我覺得像這些大型的全球性的投行以后在中國還是一定有他們的位置，但是我覺得比較適合他們做的是這些牽涉到跨境的業(yè)務。真正的所謂local的業(yè)務，中國人自己的業(yè)務，我覺得未來肯定是中國投行自己的天下。這個趨勢在很多發(fā)展的市場已經(jīng)得到印證，日本的市場、韓國的市場跟歐洲的市場實際當初的時候都是一些國際投行基本上占領(lǐng)很大的市場份額，但隨著本土投行的發(fā)展實際上本地的業(yè)務基本上都是本土的投行作為主導。當然有些跨境的業(yè)務他們有全球的網(wǎng)絡(luò)，這里面有他們的優(yōu)勢在，所以更多是我們與他合作的關(guān)系。中國如果不出意料之外的話，十年之后肯定會進入全世界金融中心，如果那天來的話中國必然要有自己的投行、一流的投行，不可能永遠依靠像摩根、高盛這樣的投行為我們提供服務。

鳳凰財經(jīng)：但就像您說華興完全是一家本土的投行，但是要到海外去，而且要去開展全方面的業(yè)務，這個過程當中是否也遇到一些阻力或者困難呢？

包凡：目前來說我們的工作重點主要在中國市場，我們跨境的業(yè)務尤其是牽涉到全球的這種業(yè)務并不是我們的工作重點，而且我們的客戶他的主要需求也是在中國市場。中國的定義為中國的企業(yè)，并不僅限于中國的股市。比如說A股，其實A股現(xiàn)在根本不是我們的重點，我們做的更多的是美股跟香港的股票，但是我們所服務的主要是中國的企業(yè)，有些大型的環(huán)球性的跨國企業(yè)也并不是我們現(xiàn)在服務的主要對象。就從這個角度說我們并沒有太多的劣勢，反之相對中國這一個市場，尤其是我們相對來說比較專注的市場像高科技、醫(yī)療保健、消費這三類市場，現(xiàn)在是華興比較專注的市場，我們在局部市場所投入的兵力是遠遠超過他們這些投行的。其實大家都不知道我們現(xiàn)在全公司差不多有80多個人，除去后臺的同事，我們在前臺的真正的professional現(xiàn)在有60多個人。60多個人的規(guī)模做三個行業(yè)，我相信沒有一家大的投行比得過我們。

鳳凰財經(jīng)：就像您說的可能現(xiàn)在華興更多的是在專注于做中國公司的海外業(yè)務，但是對于中國本土的這塊證券市場，華興有沒有想過以后也進入到這塊領(lǐng)域來呢？

包凡：一定是的，我們計劃是在3年的時間里進入到A股的市場。當然進入A股市場作為一個民營背景的公司肯定在政策上目前來說還是有一定的障礙，尤其是拿牌照上面有一定的障礙。所以我們的想法是說我們在海外市場相對來說是比較市場化的市場，先證明自己，先充實自己的實力，我覺得3年的時間后我希望我們能夠回到本土市場。我們回歸A股是必然的，作為一個中國的投行不可能放棄A股市場。

投行被描述得太黑

鳳凰財經(jīng)：華興最開始做的是新型的投行，我們大家對這個營運模式也很感興趣，因為曾經(jīng)有和您一起合作過的創(chuàng)業(yè)者是這樣描述您的工作，說您只花幾個小時的時間就賺走一千多萬，是這樣嗎？

包凡：那我花了幾百個小時上千個小時一分錢都沒賺的也有。所以我覺得其實賺多少錢這個東西不是特別重要的，我想創(chuàng)造的投行是更多的傳統(tǒng)意義上以服務客戶為導向的投行，以服務為主。今天的大投行其實很大程度上客戶服務這一塊已經(jīng)不是特別重要，很多時候是靠交易賺過來的收入，而這個交易很大程度上來自于做大量的杠桿，財務的杠桿。隨著監(jiān)管環(huán)境的變化，他們現(xiàn)在已經(jīng)不能像以前這樣做那么大的杠桿，所以這一塊作為盈利的基礎(chǔ)實際上是變得越來越脆弱。最主要的問題是說當投行主要的盈利模式是靠自己的資本去賺錢，很大程度上你可以把它理解成為已經(jīng)上市的大型的對沖基金，他對客戶的服務必然是下降了，因為這不是他的重點。但是客戶對服務的需求還是相當?shù)膹娏?，所以我覺得這個市場會有另外一類公司去滿足他，就是我們這類新型的投行。我們還是想回到當初投行的根本，無論是摩根還是高盛，其實起家的時候都是作為為客戶服務的投行，他們之所以能有今天的地位，因為他們有很好的服務，很好的維護客戶的利益。但是我覺得這個市場很大程度上在今天這個投行的領(lǐng)域里是被這些大投行給空出來了，這個空間需要新的人去填補。

鳳凰財經(jīng)：也有一種觀點說這種金融中間服務就相當于是空手套白狼，對這個觀點您有什么看法呢？

包凡：投行這幾年其實被描述的比較黑，自從金融危機以后。其實以前說我們做投行實際上是很光彩的一件事情，現(xiàn)在到美國尤其在紐約說我是做投行的，實際上是一件灰溜溜的事情，我覺得跟媒體也有一定的關(guān)系。其實這里面我覺得都是個度的問題，像華爾街實際上是在市場經(jīng)濟里面起到相當關(guān)鍵的作用，因為他實際上是決定資本的配置。在市場經(jīng)濟里面資本的配置是最核心的東西，就像一個人的血液系統(tǒng)，如果血液系統(tǒng)不順暢可能這個人會生病。但是的確華爾街是一個很貪婪的動物，所以從這個角度說華爾街跟整個監(jiān)管環(huán)境這里面永遠是一個相輔相成的一個關(guān)系。如果很貪婪的動物沒有任何約束的話他肯定會變得太貪婪，太貪婪了就會做出一些不好的事情，損害他自己更損壞公眾的事情。所以我們還是認為監(jiān)管實際上是相當重要的，華爾街不能讓他自由的這么發(fā)展，應該在一個大的監(jiān)管環(huán)境，但是監(jiān)管的度到底是什么樣的水平我覺得是值得探討的。在美國也許前幾年監(jiān)管的太松了，現(xiàn)在可能是應該朝更緊的方向發(fā)展，但是我覺得中國其實是反過來的，中國其實監(jiān)管是管的太死，所以造成在中國實際上從資本配置的角度來說是相當沒有效率的。中國現(xiàn)在大量的資本還是通過銀行系統(tǒng)來進行配置，這個我覺得長遠來說肯定是不可為之的一個現(xiàn)象。所以中國金融的改制，中國金融從監(jiān)管的角度來說改革我覺得是呼之欲出的一件事情，必須要做。

鳳凰財經(jīng)：就像您剛剛提到最近投行也出現(xiàn)了很多問題，那么華興資本作為一家新型的投行，有沒有一些什么樣的舉措來盡力避免自己也出現(xiàn)這樣的問題呢？

包凡：我覺得這些所有的問題的最核心，我個人一個粗淺的理解就是在于像今天的投行，作為一個投行的高管和投行的股東之間其實一個大的投行，他的stakeholder，也就是跟他密切利益相關(guān)的人，所謂利益相關(guān)者，已經(jīng)不光是股東了。他發(fā)很多債券，有很多債權(quán)人，乃至于說這些投行大到就是too big to fail，就是所謂的太大了不可能倒下。實際上真正的跟他密切相關(guān)的是政府，是政府背后的老百姓，所有的賦稅，所謂的納稅人?，F(xiàn)在最大的問題是這些高管的利益跟剩下這些人的利益是不一致的。因為高管在公司里面股份很少，所以說他拿別人的錢去冒風險，當他賺到錢的時候大頭實際上被拿回家了。因為每年50%的收入是作為獎金分掉了，但是當公司出現(xiàn)問題的時候?qū)嶋H上他不需要買單，買單是剩下的股東買單，是債權(quán)人買單，乃至于到納稅人買單，這是最大的問題，我們從經(jīng)濟角度來說是Moral Hazard，是一個典型的道德風險。所以我個人認為能夠解決投行，真的長期解決投行問題必須高管在公司里面是占大頭，甚至于這個公司100%的股權(quán)應該是高管的，錢應該是高管自己的。

應該是說80年代之前華爾街的投行幾乎全是私有的合伙人制，等于說公司里面的錢都是合伙人自己的，所以從那個角度說沒有產(chǎn)生過今天這個問題，在這個風險上賠了很多錢要政府來救他們，幾乎沒有過。為什么，很簡單一個道理，因為是他們自己的錢。當他是自己錢的時候他不會拿自己錢去冒那樣的風險，不存在這個利益上的沖突。當你做一個交易員，你今天去做交易賠了一億美金，每一個合伙人都很快的拿出他的計算器算出來這一億美金里邊有多少是我的錢，你試想這個交易員的壓力有多大，再加上這交易員本身也可能是一個股東，所以他賠一億美金的時候這里面可能一百萬美金是他自己的錢，這種感覺和他今天賠一億美金完全兩碼事，今天賠的都是別人的錢。所以我覺得核心要解決這個問題，本著這個道理來說我們?nèi)A興從創(chuàng)立第一天到現(xiàn)在我們都是一個管理層100%持股的公司，我們沒有外部股東，我們所有股東都是我們管理層。所以我們做任何事情，做任何的決策實際上都是我們個人的分析，從這個角度來說我覺得這是一個比較好的管理方式。

做生意要學習愛馬仕

鳳凰財經(jīng)： 我們對您個人的性格特點也非常感興趣，您長期作為這么一個中間人的角色，但是我們都知道企業(yè)家和投資人都是非常聰明的，那您怎樣扮演好一個中間人的角色并且從他們中間獲取豐厚的利潤呢？

包凡：我覺得其實我干了那么多年，這個行業(yè)里面干了小20多年，其實不在于說你比你的客戶要聰明，比你的對手要聰明，比你的合作伙伴要聰明，這個不是最重要的.我覺得第一就是很清晰的知道自己到底給他們帶來什么樣的價值，像我們的客戶使用我們的服務,在不同的場景之下他需要我們給他提供的服務、提供的價值是很明確的，所以說第一我的理念一直是說去做一些真正能夠給客戶創(chuàng)造價值的事情，如果沒有創(chuàng)造價值我們就不要去做這個事情。所以從這個角度來說，不是我去求他，而是說大家互相幫助，因為我的確給他們帶來價值，而不是簡單地說我去賣一件東西給他，而且我賣給他的這件東西他從別人手里也可以買到。

我舉個很簡單的例子，其實我一直在談的這個概念，所謂產(chǎn)品公司跟銷售公司的區(qū)別。如果產(chǎn)品公司你會花很多的精力去把這個產(chǎn)品做好，而這個產(chǎn)品真正是客戶所需要的。最極致的例子就是女孩子最喜歡的愛馬仕，愛馬仕都是你們求著去買他，他能賣給你你已經(jīng)是感覺很有面子的一件事情。為什么，因為他產(chǎn)品做的好，這個產(chǎn)品不錯，這個產(chǎn)品誰賣都一樣，在愛馬仕店里面坦率的說今天是你去做銷售明天是他去做銷售，都無所謂，大家去買的是他的一個產(chǎn)品，反之，你去買一個可能快速消費品這類的東西，或者說甚至于買汽車，我比較喜歡車，你作為法拉力的銷售你根本不在乎，誰賣都一樣，因為這個車是大家所要的車，但是反之你去賣一個大眾甚至賣奇瑞，那肯定靠你賣。因為在同樣類型的車里面很多其他的選擇，你賣得好也許別人就買，你賣得不好也許別人就不買，買其他東西，所以這是一個區(qū)別。

所以從做華興第一天我就想把華興做成產(chǎn)品類的公司，我希望我們的產(chǎn)品很有競爭力，我們的產(chǎn)品是真的為客戶創(chuàng)造價值的，不是靠我們銷售，我覺得銷售這個事情不重要，我覺得這個行業(yè)里面最主要在于大家是平等的合作，而不在于我求你，當我落到我求你買我的服務的時候我這個公司就沒有希望了，已經(jīng)沒有希望了。

五分鐘判斷是否合作

鳳凰財經(jīng)：華興作為一家公司他能夠提供獨特的價值固然很吸引人，但您覺得作為您本人來說是否也有什么獨到之處呢？因為業(yè)界上好多都說您是屬于人脈特別廣，人際關(guān)系特別好的，所以這方面有什么秘訣嗎？

包凡：沒有，也沒有啦。我這個人是愛恨分明的，喜歡我的人很喜歡我，不喜歡的我人也很不喜歡我，所以我覺得這也是我性格上的一個特點。其實我是很不喜歡出去社交的一個人，像這個行業(yè)里面這個會那個會，包括一些所謂上層人士聚會我從來不去，對我來說我并不enjoy這種事情。我覺得其實華興到今天如果說能有一些成功的秘訣吧，也不叫成功秘訣，就反正做到現(xiàn)在也是自己的心得，就是我們很性格，我們是一個性格很鮮明的公司。什么人愿意跟我們合作，什么人不愿意跟我們合作，一上來可能五分鐘就基本上已經(jīng)是很清楚了。所以從這個角度來說我覺得是一個雙向的選擇，就是我們不對胃口的可能我們也不會走到一起，但是真正對胃口的大家就能走到很遠。

我覺得實際上這個從一個交易的角度來說是很有效的，不浪費時間，不然的話大家摸索的很多到后來一看還是大家不可能合作的，我覺得這是一種浪費時間。實際上跟我生活當中跟人的交往也是一樣，我覺得跟你合得來的，也許五分鐘我已經(jīng)做出決策，我覺得這個人值得交。但五分鐘之內(nèi)可能我覺得這個人不對胃口，我覺得是浪費時間，也許十分鐘我就拍屁股走人了。

鳳凰財經(jīng)：您覺得五分鐘足夠了嗎？

包凡：這是一個夸張的說法，但是我覺得實際上還是很重要，因為一個企業(yè)，包括一個人你應該對自己有很深刻的了解，知道到底你是什么樣的人，知道你適合跟什么樣的人在一起。我覺得其實在這個投行行業(yè)里面，沒有一個人能夠占特別大的市場份額，包括今天的高盛、摩根，可能他們今天在華爾街的市場份額我覺得不會超過10%，每年都不會超過10%，最多10%，10到15之間吧，取決于年份。所以這個市場里面絕對不是一個所謂winner takes all的市場。所以很大程度上在于你所選擇的這個10到15的市場份額是不是最有價值的一個市場份額。我們認為是這樣，我們是選擇10到15的市場份額，我們認為是最有價值的，無論是對我們公司來說還是行業(yè)里面可能也都是最優(yōu)秀的企業(yè)，所以這些夠了，剩下這些無所謂，別人去做。

鳳凰財經(jīng)：所以您判斷的速度非常的快，但是我們也很想知道您判斷與什么公司合作的標準是什么呢？

包凡：其實也不是判斷，其實我們就是很真實的展現(xiàn)自己，我們不會去假裝說我是一個我并不是的人，就是相對來說我們比較真誠，比如說我們是怎么樣的，包括我們能做什么事情，我們不能做什么事情，包括對一件事情的判斷。你讓我來做融資，我覺得你的期待值是不靠譜的，根本不可能以這個價格去融資，我會告訴你。我不會像一些其他的投行可能先忽悠你一下，到了最后一分鐘，定價的時候跟你說對不起，我做不到那價，我不會。我一上來就告訴你，你要信我，我是一個專家，我告訴你，你的期待值是不靠譜的，你的期待是在這邊但實際上應該是在這邊。你如果尊重我，你對我信任，你認為我是一個專家，在這個基礎(chǔ)上你愿意聽我的建議，那大家就合作。但你覺得我說的話不好聽，不中聽，讓你不高興了，你可以找別人。

不愛高薪穩(wěn)定，就愛創(chuàng)業(yè)冒險

鳳凰財經(jīng)：您在華爾街工作了七年，之后加入亞信擔任首席戰(zhàn)略官，然后為什么會選擇放棄高薪穩(wěn)定的工作而自己去創(chuàng)業(yè)呢？

包凡：我這人從來不喜歡高薪穩(wěn)定的工作。其實我到亞信去是為了我的下一步創(chuàng)作做一個鋪墊而已，亞信畢竟那個時候是國內(nèi)比較優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)性企業(yè)，所以我到那邊實際上更多是學習的，因為以往在投行里面我都是從外面看企業(yè)，其實我覺得總是看不清楚，并不知道一個企業(yè)真正是怎么樣在運作，我在亞信的四年其實給了我一個很好的學習的機會，第一我看到這個企業(yè)從幾百個人的企業(yè)發(fā)展成幾千人的企業(yè)，第二我在亞信也是高管的一部分，很大程度上參與公司很多戰(zhàn)略層面的決策，所以從這里面的確自己學到了很多東西。

鳳凰財經(jīng)：華興資本是中國第一批新型的投行，現(xiàn)在也是第一家到海外去開展機構(gòu)業(yè)務的民營的投行，所以整體給我們的感覺都是非常勇于創(chuàng)新，非常敢于冒險的，這也是您本人的個性特點嗎？

包凡：這是一定的，因為我們當然從業(yè)務的范疇角度來說是投行，但是很多程度上我們也是個start-up，我們也是一個創(chuàng)業(yè)型企業(yè)，從創(chuàng)業(yè)型企業(yè)來說冒險是必然的，因為這個市場不是你創(chuàng)造的，你必須殺出一條血路，所以我們天天跟創(chuàng)業(yè)者打交道，所以這種冒險的精神是在我們骨子里面的，只不過說要學會怎么樣冒險，不是去特別魯莽的冒險，我們所謂的take a calculated risk，但是這個精神是必然在里面的。

鳳凰財經(jīng)：好像您從小就不是一個安分的孩子啊，我們看您自己曾經(jīng)爆料說在小學五年級的時候，一年之間就寫了五十多篇檢討，是這樣嗎？

包凡：這個主要是中國教育制度不好，像我這么好的學生怎么會寫五十多份檢討呢？我覺得是中國教育制度的問題，不是我的問題。說笑話了。其實創(chuàng)業(yè)的人大多數(shù)都是比較叛逆的，因為我們干的事情本身就是一個顛覆性的事情。因為這個市場里面坦率的說已經(jīng)有很多老大了，我們既然干這個事情，我們就是要顛覆老大，那你既然要去干一件顛覆老大的事情，你骨子里面還是要有一點叛逆的精神，你從小到大就是一個聽話的好孩子實際上是不會去干這事情，所以我覺得這一點也沒什么了不起的。但核心就是說雖然寫了五十幾份檢討，但是我的根還是正的，我還是沒有變成一個壞人，沒有長成一個歪脖子樹，這也就OK啦。

投行需要EQ高的人

鳳凰財經(jīng)：您在大學一畢業(yè)的時候就加入了最知名的投行摩根士丹利，怎樣從一個調(diào)皮的孩子轉(zhuǎn)變成一位優(yōu)異的大學生的呢？

包凡：其實當初去摩根也是挺偶然的，那年我是在北歐讀的書，摩根第一年在我們學校招生，其實我也不知道摩根士丹利是怎么回事，就去應聘了。我就覺得跟摩根的同事面試聊的感覺比較好，因為當初我們學校畢業(yè)的時候很多學生的首選實際上去這些咨詢公司，麥肯錫實際是一個首選，選擇實際是在麥肯錫跟摩根之間做的選擇。但也覺得可能投行比較適合我吧，相對來說節(jié)奏比較快，大家也都比較以結(jié)果為導向，而且我喜歡那種氛圍。我是一個喜歡action的一個人，我喜歡的就是這種高壓力的，能夠讓我很快的見到結(jié)果的工作環(huán)境，而且我喜歡競爭，我這人是very competitive person，所以我覺得投行很好，出去每次都跟人打架，競爭嘛，跟競爭對手搶項目，我覺得這個是很刺激的一件事情。相對來說管理咨詢對我來說就有點太學術(shù)化了，我就覺得不是特別適合我。

鳳凰財經(jīng)：您剛才也提到說投行可能是很多大學畢業(yè)生想要去的一個地方，那您是否能夠總結(jié)一下投行到底需要什么樣的人呢？

包凡：其實很難說，你看我第一年去摩根的時候，我的同事里面有讀文學的、讀歷史的，讀神學的都有，人家本來是做神父的，結(jié)果去轉(zhuǎn)行做投行，我也不知道，是不是在上帝的感召之下去改行。但是當初我自己是讀經(jīng)濟的，所以某種程度上說去投行還是比較對口。所以我也很詫異，為什么這些人會到這里頭來。但是后來你會發(fā)現(xiàn)，比如學文學的他的文筆很好，我們同樣寫PPT，人家寫出來這個語言就比我們優(yōu)美得多。學神學的這個老兄他的演講能力是不得了的，每次讓他上去以后，因為他做神父，他以前就是練這個，而且他就是要不斷打動人的這種心靈，他這種演講能力跟我們完全不在一個級別的。所以你會發(fā)覺其實每個人都有他的長項，投行里面核心其實也沒有什么。第一個，我覺得首先你要有很強的學習能力，因為不管你在大學里面學的任何東西，到這個行業(yè)都是重新學過的，學校里面很難給你創(chuàng)造這樣的學習環(huán)境，所以你要有很強的學習能力，這是第一個。第二個，我覺得其實一個人還是要有相當好的吃苦的我們叫discipline，就是很強的紀律性，因為這的確是一個相當高壓力的一個工作，相當以結(jié)果為導向的東西。雖然你是一個小的分析師，但是你的工作有可能產(chǎn)生很大的影響，所以工作當中其實容錯的空間是相當小的，所以對自己一定要有很高的要求，所以要有discipline。

第三呢，我覺得實際上一個人的，我們現(xiàn)在談論得比較多的EQ還是挺重要的，因為投行里面最終還是和人打交道嘛，首先這個人要enjoy和別人在一起，不能說是一個特別孤僻的人。倒不在于說在人群當中你特別的耀眼，其實投行很大程度上在任何交易過程中，我們扮演是一個穿針引線，扮演的是一個配角。你總是把自己放在主角，實際上是會讓別人不舒服的，有的時候也會讓客戶不舒服。但是一個EQ高的人是會在一個人群里面把大家都安排得很舒服，自己不一定扮演一個特別耀眼的角色，所以我覺得其實EQ還是相當重要的，所以有些最基本的這些我覺得quality就OK了。其實以前的background，比如以前是干這個干那個的我覺得不是特別重要。

成功人士不應回避失敗

鳳凰財經(jīng)：從一個高薪的金融從業(yè)者，到一位非常成功的金融創(chuàng)業(yè)家，在外界看來您都過的非常順利，非常的成功，但是在這個過程當中是否也曾經(jīng)遇到到一些失敗，或者是挫折呢？

包凡：那是必然的，其實我覺得所謂的成功人士都不談自己的所謂失敗的地方，我覺得這實際上是很誤導的一件事情，應該多談，其實在過程當中都犯過這個錯，包括在創(chuàng)立華興的過程當中我們經(jīng)常犯錯。我們上來的時候可能并不夠?qū)Ｗ?，想覆蓋的市場太多，和自己的能力完全不匹配，很多時候想去做一些自己根本力所不能及的一些事情，到未來在公司內(nèi)部的管理上面，乃至于到合伙人。因為公司不斷有新的人來，新的人跟老人之間這種關(guān)系怎么處理，怎么樣能夠保證有很好的傳承，其實這里面我們犯了大量的錯誤，但是好在沒有一個錯誤是致命的錯誤，就是讓我們做不下去了，所以我覺得其實如果我能跟這些創(chuàng)業(yè)者分享一下我的經(jīng)驗的話，首先肯定你一定要做好思想準備，因為企業(yè)在創(chuàng)業(yè)過程當中肯定是要不斷的犯錯，但是永遠給自己留夠足夠的空間說你犯了錯你也救得回來。

就像賽車一樣，因為你要知道極限在哪里，所以你要不斷的去挑戰(zhàn)極限，但是你一定要把車給救回來，萬一出去救不回來就沒辦法了。所以說一個賽車的高手在于說他在挑戰(zhàn)極限，他有時會過了那個極限，但是他過了極限他能夠把這個車給救回來，所以就像創(chuàng)業(yè)過程當中也是一樣，你肯定會犯錯，但是千萬不要讓自己犯一個致命的錯誤。

賽車令人更懂得控制風險

鳳凰財經(jīng)：所以我們看到您的愛好也特別有意思，比如說賽車，比如拳擊，這些愛好對您的性格造成什么樣的影響呢？

包凡：我其實沒有系統(tǒng)的思考過這個問題，也許吧。我就是對比較刺激性的運動都會比較感興趣，賽車啦，年輕的時候跳落傘什么的，這些事我都干過，我覺得也許吧，可能我覺得越是在緊張的時候其實對我來說越放松。所謂的極限運動，其實很多程度上在于說當你接近極限的時候你腦子里面保持特別好的清醒，而且知道你到底是愿不愿意冒，你應該冒什么樣的風險。

我就拿賽車做一個比較，其實很多程度上在于說你首先知道這個車的極限在哪里，或者你這個道路的極限在哪里，當你知道這個極限的時候你就知道什么時候要把它開到極限，什么時候甚至于要過點極限，什么時候應該在極限的范圍之內(nèi)，所以說在這樣的情況下其實你要保持一個相當冷靜的一個頭腦。不是說大家想要去賽車的時候我很勇敢，我就一腳油門踩到底，這個絕對不是這樣子的，這樣的話實際上是出不了好的成績的。其實這跟工作事業(yè)差不多，就是在華興的發(fā)展過程當中，一直要考慮說什么時候應該加速，什么時候應該考慮到控制一下速度，當你的自身的管理能力已經(jīng)跟你的速度不匹配的時候你要考慮控制一下速度，什么時候該去冒這個風險，什么時候不去冒這個風險，這里面我覺得是有很多相通的地方。至于打拳什么的，我覺得這個東西實際上是很鍛煉的，我不喜歡跑步，我覺得很悶，我覺得實際上做有氧運動，其實做一點比較有趣的有氧運動比較好，再加上我天性可能比較好斗吧，我覺得相對來說比較有點競技類的運動比較適合我。

中國一定會有世界級的投行

鳳凰財經(jīng)：能不能夠用一句話來概括您希望把華興資本打造成一家怎樣的機構(gòu)呢？

包凡：我希望華興以后能夠成為中國第一流的、最好的、最優(yōu)秀的世界級的投行。

鳳凰財經(jīng)：世界級的投行，是否曾有人評價說這個觀點，或者說這個目標有些太過于高遠了呢？

包凡：沒事，我覺得這個機會肯定在那兒，中國十年以后一定會有一個世界級的投行產(chǎn)生，至于那個投行是不是華興就取決于我們自己的能力，市場機會一定是在這兒，我們是不是能夠做到那一天取決于我們自身的能力了。

鳳凰財經(jīng)：那您認為有什么力量支撐著您一直堅持著自己的夢想，永不止步呢？

包凡：因為我在華爾街干了很多年，其實我看了整個華爾街(發(fā)展)，也有一點感覺吧，我覺得其實真的是我認為在中國下一步發(fā)展角度來說，從經(jīng)濟上我覺得現(xiàn)在金融體制已經(jīng)成了我們制約我們發(fā)展的最大的一個障礙。因為中國的金融體制造成中國的資源不能有效的分配，我覺得下一步如果經(jīng)濟要發(fā)展必須在這方面有所突破，因為我們能夠真正在改造中國金融體制方面能夠自己盡自己的一臂之力，我覺得對整個中國的經(jīng)濟也是一個很好的發(fā)展。

第二，我這個夢想是說其實看到在這個行業(yè)里面，你看做中國業(yè)務的很多都是中國人、華人，無論是投行、投資人、分析師，從業(yè)的很多都是中國人，但是現(xiàn)在他們都在為老外打工。我覺得為什么我們不能創(chuàng)造一個自己的平臺，讓這些有志的中國人都來做一番自己的事業(yè)，而不是說去給一個老外打工。其實我們在華爾街實際上很多情況下都是中國人在為印度人打工，印度人很多都成為國外大投行的高管，尤其亞洲的高管。而且大家都說中國人不行，中國人第一沒有管理能力，第二沒有冒險能力，滿足于有一份安穩(wěn)的工作，打打工就算了，我就想證明他們是錯的，我覺得我們自己肯定能夠做，因為中國市場遠遠比印度市場大。所以我想我做的一個工作就是說，因為華興畢竟干了一些年份，我有一些優(yōu)勢在這兒，我想打造這么一個舞臺，這個舞臺打造完了以后就請各行各業(yè)優(yōu)秀的在華爾街工作的中國人才，讓他們來演這出戲，我想這個舞臺未來肯定是最精彩的一個舞臺。

鳳凰財經(jīng)：好的，非常感謝您接受我們的訪問，謝謝。