刑滿出獄，顧雛軍歸來

鳳凰財(cái)經(jīng)：顧總您好，非常感謝您接受鳳凰財(cái)經(jīng)的專訪，首先能跟我們說一下您具體是哪一天出獄的嗎？

顧雛軍：我是9月6號(hào)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：截止到9月6號(hào)，總共是被關(guān)押了多長(zhǎng)時(shí)間呢？

顧雛軍：被關(guān)押了七年一個(gè)月零八天。零九天。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您這次實(shí)際被判罰的是十年，但是最終關(guān)押了七年，是如何獲得減刑的呢？

顧雛軍：是這樣的，現(xiàn)在的監(jiān)獄管理比較公開，你能獲得多少減刑自己知道。我第一次獲得是一年零八個(gè)月，當(dāng)時(shí)我們申請(qǐng)的是一年十個(gè)月，我這次按規(guī)定應(yīng)該是一年五個(gè)月個(gè)月，所以我四月份就報(bào)了，應(yīng)該在七月份出來，按照中間的間隔，我應(yīng)該能減一年五個(gè)月，但是這次只減了一年二個(gè)多月，不到三個(gè)月。

鳳凰財(cái)經(jīng)：能跟我們透露一下您在監(jiān)獄里的生活怎樣嗎？他們對(duì)您好嗎？

顧雛軍： 當(dāng)然我覺得現(xiàn)在的監(jiān)獄管理還是比較規(guī)范的，我只能說規(guī)范，文明可能談不上，至少生命安全是有保障的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：是否在監(jiān)獄的時(shí)候，就已經(jīng)在盤算著出獄的那一天要喊冤呢？

顧雛軍：那倒不是那樣。我每天都在喊冤，我從進(jìn)去的那天開始我就在喊冤，我每天都在里面喊。不是有兩次保外嗎，在監(jiān)獄辦保外到外面去，后來我就在監(jiān)獄里面罵，說他們都是陳云賢的走狗。監(jiān)獄當(dāng)時(shí)還說，陳云賢是福建市委書記，我們歸司法廳管，他管不了我們。后來到陳云賢當(dāng)副市長(zhǎng)，我就罵他們是陳云賢的走狗，他們連這句話都不說了。所以所有人都知道我出來是肯定要喊冤的，我一直在那罵。你知道坐牢的人就每個(gè)人都在罵，他們那些人每天罵這個(gè)、罵那個(gè)，我每天就罵這幾個(gè)貪官污吏，所以我相信他們肯定知道，我出來任何時(shí)候都會(huì)喊冤的。因?yàn)槲疫@個(gè)是太冤了，太荒唐了，整個(gè)案子無比荒謬！

高調(diào)喊冤，召開新聞發(fā)布會(huì)

鳳凰財(cái)經(jīng)：為什么會(huì)想到用新聞發(fā)布會(huì)這種形式來喊冤呢？

顧雛軍：這是最好的喊冤方法，我以前你也知道，以前開過很多新聞發(fā)布會(huì)，這個(gè)我也是最熟悉的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們?cè)谛侣劙l(fā)布會(huì)上發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常有趣的細(xì)節(jié)，就是您在出場(chǎng)的時(shí)候，頭上戴了一頂非常高的白色的帽子，上面寫著“草民完全無罪”，為什么會(huì)有這樣的創(chuàng)意呢？

顧雛軍：是這樣的想法，因?yàn)榻?jīng)常有很多人，(例如)我弟弟當(dāng)時(shí)也幫我喊過冤。你說的話他給你歪曲了，登出來的跟你的觀點(diǎn)完全不一樣。本來我是喊冤，我說我完全無罪，我完全不接受二審判決，結(jié)果我弟弟喊冤完以后，他登出來的就是他弟弟認(rèn)為判決還是合理的，他可以給你這么登。所以我也非常擔(dān)心，如果這次沒有一些形象的東西把這個(gè)新聞發(fā)布會(huì)的內(nèi)容固定下來，可能有的人就會(huì)登出一堆亂七八糟的故事，所以我戴一個(gè)“草民無罪”的帽子，我認(rèn)罪的這個(gè)故事就沒有人信了，所以我這個(gè)目的還是達(dá)到了，而且我認(rèn)為還是成功的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您有沒有想過這場(chǎng)新聞發(fā)布會(huì)的結(jié)果是怎樣的呢？

顧雛軍：我想任何人開這個(gè)發(fā)布會(huì)之前都要做好再次被抓的準(zhǔn)備，這個(gè)是沒有辦法的。我完全無罪，被關(guān)了七年多，判了十年，關(guān)了七年多。我這一次高調(diào)的喊冤或者大聲的喊冤，大聲的怒吼，會(huì)不會(huì)再被抓了，這個(gè)可能性是存在的。所以我也做了最后準(zhǔn)備，寫了很多留言給我的家人和我的學(xué)生，告訴他們?nèi)绻冶蛔サ脑捘銈冊(cè)趺醋觥?/p>

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以您已經(jīng)完全準(zhǔn)備好了？

顧雛軍：對(duì)，但是我還是感覺，總的來說我下決心開這個(gè)發(fā)布會(huì)，還是有心理準(zhǔn)備的?，F(xiàn)在國(guó)家的法制條件比以前好多了，比2005年我被抓的時(shí)候強(qiáng)大很多?，F(xiàn)在國(guó)家強(qiáng)調(diào)法比人大，在這個(gè)情況之下，如果法比人大的話，我就不會(huì)被抓起來。我這次發(fā)布會(huì)是回應(yīng)吳風(fēng)度的文章，他的文章當(dāng)時(shí)就披露一件事情，說是最高檢認(rèn)為這個(gè)案子立案動(dòng)機(jī)不純，不夠立案標(biāo)準(zhǔn)，做不起訴處理。后來應(yīng)該是有什么人干預(yù)他，因?yàn)樽罡邫z本來就可以做這個(gè)決定，也可以放人，因?yàn)椴黄鹪V的話一定是可以放人的，它是最高的一個(gè)可以不起訴人的單位，它決定不起訴應(yīng)該就可以放人了。這樣的情況我應(yīng)該被放出去，但是沒有放出去，而是被關(guān)了起來，我想一定有什么人給最高檢施加了壓力?？墒亲罡邫z并不服氣，最高檢認(rèn)為我做的并沒做錯(cuò)什么，我的結(jié)論應(yīng)該是正確的，所以他讓全體開了一個(gè)黨組會(huì)議。你知道最高檢的最高領(lǐng)導(dǎo)是最高檢黨組，就把這個(gè)決議“此案立案動(dòng)機(jī)不純，不夠立案標(biāo)準(zhǔn)，應(yīng)做不起訴處理”讓所有黨組成員都簽字，成為一個(gè)文件。我相信他這個(gè)文件是為了對(duì)歷史有一個(gè)交代，而我現(xiàn)在已經(jīng)服滿刑，現(xiàn)在所有人都已經(jīng)服滿刑，這個(gè)案子已經(jīng)成為一個(gè)過去式了，這時(shí)候應(yīng)該是對(duì)歷史有交代的時(shí)候了，我也必須出來要求歷史對(duì)這個(gè)有交代。

所以說我必須要開個(gè)發(fā)布會(huì)，讓外界來弄清楚。當(dāng)然現(xiàn)在我也在求證，到底有沒有最高檢的這個(gè)決議。當(dāng)時(shí)我的弟弟，還有我的一些職員都聽說最高檢不起訴這個(gè)事兒，并且我弟弟跟另外兩個(gè)人到了廣東，等我在2006年8月7號(hào)不起訴放出來，但是就是沒有放出來。所以這個(gè)事情看來至少是有這么回事兒，我弟弟他們當(dāng)時(shí)就飛過去了，帶著我的衣服等我出來，肯定是有這么回事兒。但是最高檢是不是黨組會(huì)議決定，這個(gè)因?yàn)槲曳懦鰜砗髸?huì)開新聞發(fā)布會(huì)，所以我也不敢到那些領(lǐng)導(dǎo)家去拜訪。我要去拜訪他們可能會(huì)說，你這個(gè)時(shí)候最好不要開，那我就開不了了。所以我出來以后就是一根筋，我不跟任何人聯(lián)系，我先開發(fā)布會(huì)，開完了以后你們有意見，也是既成事實(shí)了。所以我這段時(shí)間沒有跟任何人去聯(lián)系，所以也沒有證實(shí)這個(gè)事情，但是網(wǎng)上發(fā)表這么長(zhǎng)時(shí)間沒有反面否定的聲音，估計(jì)這個(gè)可能是真的。吳風(fēng)度發(fā)表的文章是在6月25號(hào)發(fā)表的，一直放在網(wǎng)上，有100多萬人的點(diǎn)擊率，也并沒有哪一個(gè)部門說最高檢的這個(gè)決議沒有。如果就中國(guó)網(wǎng)絡(luò)管理的習(xí)慣而言，或者對(duì)網(wǎng)絡(luò)回應(yīng)的習(xí)慣而言，我認(rèn)為可能應(yīng)該是真的，也有很多網(wǎng)絡(luò)工作者，估計(jì)都跟我持相同的看法。

檢舉高官，言辭激烈

鳳凰財(cái)經(jīng)：在新聞發(fā)布會(huì)上您檢舉了多位高官，能在這里再跟我們的觀眾朋友們說說是哪幾位嗎？

顧雛軍：一個(gè)就是中國(guó)證監(jiān)會(huì)副主席范福春；一個(gè)就是原鄭州公安部部長(zhǎng)助理鄭少東，他已經(jīng)被抓了，判了死緩；另外一個(gè)就是劉興強(qiáng)，原來是廣東證監(jiān)局局長(zhǎng)，現(xiàn)在是大連商品交易所所長(zhǎng)；另外一個(gè)是現(xiàn)在的廣東副省長(zhǎng)陳云賢。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為他們?yōu)槭裁匆δ氇z呢？

顧雛軍：我跟他們都沒有利害關(guān)系，無非就是他們要搶我的股權(quán)，就這么一個(gè)很簡(jiǎn)單的事兒。

因?yàn)橛袊?guó)務(wù)院副總理簽字，他們就搶不了了。這是在什么時(shí)候發(fā)生的事兒呢，我是7月28號(hào)進(jìn)去的，8月9號(hào)順德市政府來了兩個(gè)科長(zhǎng)，拿著海信收購(gòu)科龍的意向書給我簽，我說什么意思，我說我不會(huì)簽字，他們就告訴我這是全國(guó)工商聯(lián)像國(guó)務(wù)院的王副總理，申請(qǐng)要把這個(gè)賣給海信，經(jīng)過國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)的。我一聽就知道了，正是由于全國(guó)工商聯(lián)向國(guó)務(wù)院請(qǐng)示，才挫敗了美的、陳云賢、范福春、劉興強(qiáng)搶奪我股權(quán)的陰謀，因?yàn)槟銈冎乐袊?guó)如果有那么高的領(lǐng)導(dǎo)人批示，底下的人也是沒有辦法。

在這個(gè)情況之下，我跟海信簽了意向書，本來我原來跟海信談的是12個(gè)億，把科龍的股權(quán)賣給他，我坐牢以后海信肯定要求降價(jià)了，這是人之常情。這個(gè)價(jià)就降到9個(gè)億，也就是簽的意向書是9個(gè)億，然后再把科龍的管理權(quán)托管給海信，海信就派人管理。然后海信管理到2006年4月份，這個(gè)是2005年8月份的事兒，托管到4月份這個(gè)我認(rèn)為也是很不地道的。當(dāng)然商業(yè)上不地道的事，只要不違法就可以，不地道的事兒太多了，不道德的事兒肯定就更多了。這個(gè)時(shí)候是科龍的旺季，海信突然提出來降價(jià)，降到6.8個(gè)億，這樣一來就沒辦法了，我是不肯同意的，我是沒有9個(gè)億不賣的，結(jié)果廣東省和全國(guó)工商聯(lián)研究了一個(gè)方案，既然科龍是差我的錢，至少3個(gè)多億以上。廣東省認(rèn)為這個(gè)錢至少差2.2個(gè)億，所以先讓區(qū)政府墊2.2個(gè)億，然后從科龍欠我的帳中還給區(qū)政府，這樣就要了9個(gè)億，我為什么要9個(gè)億呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)的國(guó)務(wù)院辦公會(huì)議也知道了，之前他們最高法院也把他們收到格林柯爾在全世界所有銀行的貸款，一個(gè)累加的結(jié)果，這個(gè)累加的結(jié)果是8.5個(gè)億，吳風(fēng)度的文章說是8.3個(gè)億，這個(gè)是我對(duì)的，應(yīng)該是8.5個(gè)億，我估計(jì)他也是不了解情況，了解我們公司情況不清楚。

這樣8.5個(gè)億就需要9個(gè)億才能支付，有了9個(gè)億我等于賣科龍股權(quán)，就把我所有格林柯爾欠銀行的貸款全還上了，這就沒有什么拍賣的事了，所以當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院決定走轉(zhuǎn)讓。既然是轉(zhuǎn)讓你就不能強(qiáng)迫我轉(zhuǎn)讓，劉副秘書長(zhǎng)當(dāng)時(shí)特別強(qiáng)調(diào)，誰都不許強(qiáng)迫顧雛軍簽字，我當(dāng)時(shí)在看守所接到這個(gè)傳單以后，我還是很激動(dòng)的，我們國(guó)家越是高級(jí)的官員越是講理。按道理事后就應(yīng)該分錢了，這個(gè)錢到現(xiàn)在也沒有分給我，這個(gè)是什么原因呢？中間還發(fā)生了一個(gè)故事，因?yàn)楣蓹?quán)已經(jīng)轉(zhuǎn)讓了，廣東省認(rèn)為抓我已經(jīng)沒有什么意義了，而且我也沒有挪用資金，所以國(guó)務(wù)院辦公會(huì)議上，全國(guó)工商聯(lián)提出來對(duì)我取保候?qū)彛瑥V東省表示支持，大力支持，鄭少東表示不反對(duì)。按道理中國(guó)的法律取保候?qū)忂^程是由公安部門決定的，不是由法院決定的，只要鄭少東代表公安部不反對(duì)，因?yàn)檎麄€(gè)案子搞到不能收?qǐng)龅木置媸撬傻?，所以他在整個(gè)會(huì)上不敢說話。

這樣的情況之下，最后的結(jié)果就變成保外，可以取保。當(dāng)時(shí)我聽到這個(gè)消息以后，我就提出來我得先取保，到看守所大門口簽字，我說簽了字你不取保我怎么辦。這時(shí)廣東省政府派人跟我談了幾回都不管用，我就咬定這個(gè)態(tài)度，然后他們就找全國(guó)工商聯(lián)，全國(guó)工商聯(lián)就派了一個(gè)副主席來跟我傳達(dá)黃主席的一個(gè)口信。他說黃主席跟你說，在國(guó)務(wù)院辦公會(huì)議上，這三家已經(jīng)形成了一個(gè)共識(shí)，就是給你保外，但是保外是需要時(shí)間的，取保是需要時(shí)間的。所以你不能拿科龍轉(zhuǎn)讓的事情來要挾保外，把這兩個(gè)事放在一塊兒。他說你要表現(xiàn)出中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家的風(fēng)度，所以這樣我就簽字了。全國(guó)政協(xié)副主席還帶了口信給我一個(gè)坐牢的人，這個(gè)批評(píng)也很重啊，我就簽了字。簽完字之后這幫人就在玩玩玩，最后的事兒你也知道了，我被關(guān)了七年多才出來。

談收購(gòu)科龍，認(rèn)為自己沒撿便宜

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們對(duì)于您當(dāng)初收購(gòu)科龍的事跡也非常感興趣，能告訴我們當(dāng)時(shí)是怎樣買到科龍的嗎？是他們來找您的，還是您去找他們的呢？

顧雛軍：科龍電器當(dāng)時(shí)虧損8個(gè)億，當(dāng)時(shí)他其實(shí)已經(jīng)找很多人賣。當(dāng)時(shí)是有一家中介公司來找到我們，說你們有沒有興趣買科龍，是這樣的。這個(gè)中介公司我想當(dāng)時(shí)也是科龍、政府聘請(qǐng)的，我就說去看一下，他們就安排第一次的接觸。

鳳凰財(cái)經(jīng)：外界認(rèn)為您當(dāng)時(shí)花了3億元買到科龍這家大企業(yè)，是撿了一個(gè)大便宜，對(duì)此您是如何看待的呢？

顧雛軍：我是用3.5億買的，因?yàn)檫@個(gè)公司還借了5千萬，不一定全用自己的錢買。我們是3.5億成交的。開始的時(shí)候是5.6個(gè)億，5.6億的背景是他們說會(huì)盈利，2001年會(huì)盈利。當(dāng)2001年報(bào)告肯定在8個(gè)億以上虧損的時(shí)候，實(shí)際上有16個(gè)億的虧損，我們用3.5億買還是買虧了。這個(gè)時(shí)候?qū)讫垇碚f，對(duì)政府來說已經(jīng)不是考慮這個(gè)問題了，而是考慮馬上銀行就要來了，他給科龍擔(dān)保了18個(gè)億的貸款，政府馬上就想到兩年虧損，而且都是巨額虧損，科龍凈資產(chǎn)已經(jīng)剩下20幾個(gè)億了，這個(gè)情況下18個(gè)億的債務(wù)肯定要找政府承擔(dān)了。那個(gè)時(shí)候政府感覺趕緊跑，不跑就完蛋了，政府哪里能拿出18個(gè)億了，所以給我們降了2個(gè)億讓我們來買。以前我們跟政府大家都是談?wù)?，并不是說非常著急，我們肯定不著急，因?yàn)槲覀冑I公司，肯定不會(huì)太著急的。政府剛開始談的時(shí)候也不是特別著急，等傳出來2001年虧損8個(gè)億的時(shí)候就著急了，每天來找我們，不能讓我們走了，要把所有的問題都趕緊解決，趕緊完成這個(gè)收購(gòu)，不然就完了。

所以我不是撿了一個(gè)便宜，怎么可能呢，我收購(gòu)科龍開新聞發(fā)布會(huì)的時(shí)候，所有的廣東記者和全國(guó)記者都是一個(gè)調(diào)調(diào)，就是這個(gè)人應(yīng)該是從國(guó)外回來的，不明白，就是一個(gè)傻瓜，這個(gè)公司誰也不敢玩，連美的都不敢要，你敢要，認(rèn)為很可能我最后的結(jié)果就是全部虧損。這樣也就算了。結(jié)果我做的很成功以后，輿論又變了，說我買了個(gè)便宜，你們知道順德人能把便宜給人家嗎？所以當(dāng)我把這家公司搞到從1.7個(gè)億稅收到5.6個(gè)億稅收的時(shí)候，這已經(jīng)翻了好幾翻了，變成一家非常優(yōu)秀的公司(的時(shí)候)，他抓我。抓我不是買我的公司，是要搶我的公司，一分錢都不出。而且陳云賢是政府官員，共產(chǎn)黨員，他就是一個(gè)政治流氓。不是我跟你談，多少錢談一個(gè)買賣，而是要零成本買我，我怎么會(huì)送給你，我辛辛苦苦這么多年，這不是搶錢嗎？所以我要對(duì)媒體說，是有刑事犯罪的，但不是我，而是陳云賢、范福春和劉興強(qiáng)，他們搶了我的全部財(cái)產(chǎn)，是不是？

我從來沒有虧過本，我任何一筆買賣都是賺的，科龍我是3.5億買的，9個(gè)億賣的，這一筆我還是賺的。為什么我現(xiàn)在一分錢都沒有呢？我的錢哪去了？都被這些人以各種各樣下流的名義，有的根本就是無法無天的名義拿走了，拿走了請(qǐng)問這是不是搶劫，中國(guó)有物權(quán)法，我的財(cái)產(chǎn)要不要保護(hù)??？我不要保護(hù)，我被搶了就活該，我沒有搶人家的東西我變成犯罪了？用這種政府的公信權(quán)，無法無天的枉法的權(quán)利，來搶一個(gè)民營(yíng)企業(yè)家的財(cái)產(chǎn)，我覺得做到像劉興強(qiáng)、范福春、陳云賢這么心狠手辣的，中國(guó)歷史上沒有！

談格林科爾，不愿論及發(fā)家問題

鳳凰財(cái)經(jīng)：您收購(gòu)科龍的這3.5億元資金是從哪里來的呢？

顧雛軍：那是我自己的錢，我們格林柯爾公司有自己的錢啊。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們對(duì)于收購(gòu)科龍之前的格林柯爾公司的發(fā)家歷史也非常感興趣。外界流傳著兩個(gè)版本，一個(gè)是說您最早是在英國(guó)和加拿大設(shè)立了這家公司，另一個(gè)版本則是說您那個(gè)時(shí)代實(shí)際上是在中國(guó)的江蘇開設(shè)了空調(diào)廠，推出了一款“小康空調(diào)”，這兩個(gè)版本到底哪一個(gè)是真的呢？

顧雛軍：我們不會(huì)專門來收購(gòu)科龍，這是第一個(gè)，我們不會(huì)專門收購(gòu)科龍公司。科龍如果不是它賣給我，我不會(huì)來買一個(gè)有2萬人的公司，2萬人的公司不好管理，并不是一個(gè)很好的公司。所以對(duì)我來說，無非就是有人跟我們談，我們來看一下，認(rèn)為它的財(cái)務(wù)報(bào)告是真的，畢竟是安達(dá)信審計(jì)的，不像國(guó)內(nèi)很多的公司，我在中國(guó)看過160多家公司，我結(jié)果買到手的只有4家，是不是。那就表明我們買公司很慎重，我們看中科龍的原因就是，不管怎么樣它雖然只有35億銷售額，但它是真的。有人說100億銷售額，比如我把我的配件賣給組裝廠，組裝廠生產(chǎn)完之后再賣給銷售公司，銷售公司再賣給各省的分公司，這樣你就不知道它真正賣了多少空調(diào)，多少冰箱，所以這個(gè)方面我們是比較精心的，因?yàn)槲艺J(rèn)為我們的團(tuán)隊(duì)要做很精心的工作，要分析的很精心。我們是工程公司，我們做出來的工程如果客戶不滿意，拿不到錢的，我們先做后出廠，你不滿意是拿不到錢的，所以客戶要滿意，才能拿到錢，所以這個(gè)事兒必須要非常精心的做。所以我覺得你們聽到的版本，不值得去討論。

鳳凰財(cái)經(jīng)：能告訴我們到底哪一個(gè)版本是真實(shí)的嗎？

顧雛軍：我沒看到過這兩個(gè)版本。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您的意思是兩個(gè)版本都不對(duì)嗎？

顧雛軍：我沒有看到過這兩個(gè)版本，關(guān)于我的臟水很多，我不想去討論這個(gè)問題。

鳳凰財(cái)經(jīng)：因此您之前是在英國(guó)和加拿大就已經(jīng)開始運(yùn)營(yíng)這家公司了嗎？

顧雛軍：不，我是在國(guó)外待了十年回來的，回來以后當(dāng)時(shí)我們是在中國(guó)做一個(gè)工程公司，因?yàn)檫@個(gè)在國(guó)外，你知道氟里昂替換是在1996年就停止了，所以這個(gè)單子巨大的工程，都會(huì)在1996年1月1號(hào)之前。之后只能維持，這個(gè)生意就比較少了，所以我們決定回東南亞來做，包括中國(guó)，是這樣的，故事是這樣的公司。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以格林柯爾公司最早是在東南亞開展業(yè)務(wù)的嗎？

顧雛軍：1998年我回國(guó)以后。在東南亞我們?cè)O(shè)的公司，以前我們?cè)跉W洲和美國(guó)做，我本人在歐洲待了10年。

談虛報(bào)注冊(cè)資本，稱是政府辦理

鳳凰財(cái)經(jīng)：您被抓捕的時(shí)候有好幾項(xiàng)罪名，除了剛才提到的挪用上市公司資金之外，還包括虛報(bào)注冊(cè)資本，虛假財(cái)務(wù)報(bào)告等等，對(duì)于這些罪名您做何解釋呢？

顧雛軍：我先說一個(gè)最簡(jiǎn)單的概念，我剛才講到最高檢有這么一個(gè)決議，認(rèn)為我夠立案條件，立案動(dòng)機(jī)不純，應(yīng)該不處理，并且他們開黨委會(huì)議確定下來，也對(duì)歷史有一個(gè)交代。我剛剛講了這個(gè)故事，講了這一段。現(xiàn)在的情況是這樣的，為什么說立案動(dòng)機(jī)不純呢，就是指第一條罪，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我在順德談收購(gòu)公司的時(shí)候，當(dāng)時(shí)一開始科龍2000年是虧損8個(gè)億，所以他們想賣，當(dāng)時(shí)找來美的去談，他們不敢買，所以就找外人買，當(dāng)時(shí)就找了我。我到科龍談，看了一下還是可以買的，不管怎么樣它是國(guó)外會(huì)計(jì)審計(jì)的，跟國(guó)內(nèi)隨便做賬的不一樣，我認(rèn)為基本的審計(jì)報(bào)告還是可信的，確實(shí)有35億銷售額。在這樣情況下我們就在談判怎么買，2001年這家公司是1千萬人民幣的利潤(rùn)，我們談成5.6個(gè)億成交，當(dāng)時(shí)就要注冊(cè)公司。在香港肯定我注冊(cè)一個(gè)6個(gè)億的公司就夠了，去買這個(gè)公司，但當(dāng)時(shí)有一個(gè)規(guī)定，你買任何資產(chǎn)不能超過你公司自身資金的一半，也就是你必須要注冊(cè)一個(gè)11.2億的公司，這是最少的，為了安全一點(diǎn)，萬一將來有漲價(jià)、有稅收等等問題，就是需要到12個(gè)億才是安全的。所以要注冊(cè)一個(gè)12個(gè)億的公司，但我跟他說我不會(huì)注冊(cè)的，因?yàn)槲覜]有那么多閑錢放在賬上，因?yàn)樽?cè)的這個(gè)錢不能用，你用了這12個(gè)億中間的錢，就叫抽逃注冊(cè)資金，這個(gè)是明確的罪。

后來修改的公司法做了很大的調(diào)整，跟國(guó)際接軌了。當(dāng)時(shí)我就只肯注冊(cè)6個(gè)億的公司，但也覺得沒有辦法繞過這個(gè)規(guī)定，就去問工商局。工商局是順德的一個(gè)政府部門，就在想辦法說，你可以申請(qǐng)高新產(chǎn)業(yè)企業(yè)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)或者專利評(píng)估的資產(chǎn)就可以，任何比例都沒關(guān)系。后來定了9個(gè)億的評(píng)估、專利評(píng)估，然后3個(gè)億的現(xiàn)金，這樣就注冊(cè)了一家公司。注冊(cè)公司已經(jīng)到了9月底、10月份了，真正把這個(gè)東西辦下來應(yīng)該是9月底以后，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候我們知道它虧損。因?yàn)楫?dāng)時(shí)他們知道，中報(bào)盈利一千萬，到9月份的時(shí)候就告訴了，今年的虧損應(yīng)該會(huì)超過去年。這樣管理層就嚇壞了，馬上就告訴政府，說今年肯定8個(gè)億以上的虧損，政府就急了。政府還不最擔(dān)心這個(gè)，政府是給科龍擔(dān)保了18個(gè)億，全部擔(dān)?？赡苁?0幾個(gè)億，但是有18個(gè)億是非常危險(xiǎn)的。也就是政府非常擔(dān)心銀行會(huì)拍賣科龍股權(quán)，到時(shí)候想賣都賣不了了。而銀行把這個(gè)股權(quán)一封，然后拍賣還需要3個(gè)月的時(shí)間，這3個(gè)月時(shí)間科龍就完蛋了。就像我后來經(jīng)歷的故事一樣，只要銀行拍賣股權(quán)，你這家公司肯定就完了。然后是3個(gè)月停產(chǎn)，停產(chǎn)1個(gè)月可能就是幾個(gè)億，停產(chǎn)3個(gè)月、4個(gè)月，恐怕你就損失在10個(gè)億以上，也是政府不能承擔(dān)的，因?yàn)樗?萬人，2萬人每個(gè)月發(fā)工資就差不多1個(gè)億了，政府不敢承擔(dān)這樣的風(fēng)險(xiǎn)。發(fā)工資，還有各種各樣的費(fèi)用，我估計(jì)是2個(gè)億，因?yàn)楣べY具體情況我也記不清楚了，時(shí)間太長(zhǎng)了。我是知道當(dāng)時(shí)我被抓之前科龍已經(jīng)停產(chǎn)了，每停產(chǎn)1個(gè)月公司虧損3個(gè)億，因?yàn)槟菚r(shí)候有3萬5千人，規(guī)模大得多，這是我知道的，2萬人的候1個(gè)月虧損多少錢，我還沒有一個(gè)準(zhǔn)確的數(shù)目。

在這種情況下政府就急了，趕緊要賣給我，所以降了2個(gè)億，3.5個(gè)億賣給我，因?yàn)樗麚?dān)心只要季報(bào)一公布，銀行就會(huì)來封他的股票，再賣就賣不了了，所以必須要在比較短的時(shí)間趕緊完成。所以他們說降2個(gè)億給你，雖然損失2個(gè)億，但是銀行要找政府要錢就要承擔(dān)18個(gè)億，到那時(shí)候股權(quán)就一點(diǎn)也收不回來了。18個(gè)億政府拿不出來，那時(shí)候政府的辦公大樓都抵押出去了，你別看每年的稅很高，可是他們花的也多，政府也沒錢，是這樣的一個(gè)概念。這樣一來當(dāng)時(shí)就跟打仗似的，我這個(gè)時(shí)候也沒得選擇了，政府給讓了2個(gè)億出來，如果不干了我知識(shí)分子也不太好意思干這個(gè)事兒，就硬著頭皮往前沖，這樣就注冊(cè)了公司是3個(gè)億的人民幣現(xiàn)金，加上9個(gè)億的無形資產(chǎn)評(píng)估，這些都是政府辦的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以是政府教您辦的？

顧雛軍：是政府去辦的，我都沒有參與，因?yàn)橹袊?guó)的習(xí)慣就是政府招商，政府幫你把手續(xù)辦全了，哪會(huì)我去辦啊，我們頂多派一個(gè)人跟著。后來跟著去的人被判了一年，關(guān)了兩年半。他跟著去辦，要什么材料提供什么材料，全部都是政府辦的，因?yàn)樽詈笪彝彽臅r(shí)候，所有工商局的人提供的證詞都說政府讓我辦的，我們不能不辦。我在法庭的時(shí)候說政府讓你辦的，如果說我給你提供了9個(gè)億的無形資產(chǎn)，就是所謂的驗(yàn)資報(bào)告有問題，我可能還有點(diǎn)麻煩。但我提供給你的這些東西都是明確告訴你的，是用什么算進(jìn)去的，驗(yàn)資的會(huì)計(jì)師行也是你幫我推薦的，我都不認(rèn)識(shí)，都是你幫我推薦的，這些都是政府知道的。如果真的有犯罪，也是政府承擔(dān)，也不能抓我是不是？你抓我的意思就是你釣魚，你把我騙來了以后，然后要搶我的股權(quán)，把這個(gè)公司判虛報(bào)注冊(cè)資本，看守這個(gè)公司，然后股權(quán)又回到融資集團(tuán)去了，那不是釣魚嗎？這種事兒太無恥了，我在法庭上也認(rèn)為這一條是一個(gè)很無恥的指控，是這樣的。

談財(cái)務(wù)虛假，稱扭虧為盈源于成功經(jīng)營(yíng)

鳳凰財(cái)經(jīng)：您收購(gòu)的這一系列公司都有一個(gè)共同的特點(diǎn)，就是在您收購(gòu)的時(shí)候，幾乎都處于虧損的狀態(tài)，但是在此之后很短的時(shí)間之內(nèi)就扭虧為盈了，對(duì)此外界也有一種質(zhì)疑，認(rèn)為是您在財(cái)務(wù)報(bào)告上做了手腳，對(duì)此您做何解釋呢？

顧雛軍：第一、我認(rèn)為能再國(guó)外審計(jì)師做財(cái)務(wù)報(bào)告的公司作假，我認(rèn)為這個(gè)人是天才，我沒有那個(gè)本事，我做不了。第二個(gè)我認(rèn)為要讓一個(gè)企業(yè)盈利，最重要的是要有一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)，你們可能也聽說過我在科龍招了870個(gè)MBA的研究生，在我那里接受培訓(xùn)，每個(gè)人培訓(xùn)一年，是科龍免費(fèi)給他們培訓(xùn)的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：870個(gè)？全在中國(guó)？

顧雛軍：全在中國(guó)，所以我認(rèn)為需要的是團(tuán)隊(duì)，我當(dāng)時(shí)在科龍的時(shí)候有個(gè)原則，凡是有家電營(yíng)銷背景的不要，你在別的公司做銷售，別的公司不要你了，你跑到我這里來了。我寧愿自己來挑人，我自己培養(yǎng)人，所以我花了很多錢來培養(yǎng)這幫人。前天新聞發(fā)布會(huì)的那幾個(gè)小伙子都是我的學(xué)生，都是那個(gè)培訓(xùn)班的，所以我現(xiàn)在出來很多人見到我，第一句說都是，我是第10期的。所以我認(rèn)為管理好一個(gè)企業(yè)就是人，而且我喜歡高素質(zhì)的人，你知道很多企業(yè)并不喜歡用研究生，我不僅要用研究生，而且我喜歡用MBA，我培訓(xùn)870個(gè)，不是87個(gè)，870個(gè)MBA當(dāng)我的學(xué)生。這些人有很強(qiáng)大的執(zhí)行力，他們本身有很高的智商，他們很快能反應(yīng)出市場(chǎng)的走向，最明顯的是襄陽軸承，他原來是停產(chǎn)公司，在我手上3年個(gè)月時(shí)間，當(dāng)年就有很好的銷售額，所以這就是執(zhí)行力，就是一個(gè)團(tuán)隊(duì)。

我這個(gè)人重視的就是團(tuán)隊(duì)的概念，大家都知道我是有很多MBA的學(xué)生，其實(shí)這些人本身是MBA畢業(yè)的，到我這兒的培訓(xùn)班，所以我叫MBA培訓(xùn)班，我沒有資格給這些MBA的學(xué)位職稱，是他們MBA畢業(yè)以后，在我科龍培訓(xùn)一年，我是當(dāng)個(gè)培訓(xùn)班的校長(zhǎng)。所以這些人用校長(zhǎng)來稱呼我。所以我認(rèn)為需要的是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，有一個(gè)團(tuán)隊(duì)能做到更好。很多人老實(shí)話講他們不懂企業(yè)，根本不了解企業(yè)怎么經(jīng)營(yíng)，我認(rèn)為企業(yè)經(jīng)營(yíng)就是換一批人要干的更好，同樣再換一批人可能就完蛋了，科龍就是這樣的公司，在我手上時(shí)真正的非常紅火的那三年。我這個(gè)團(tuán)隊(duì)沒有了，現(xiàn)在你看科龍一直半死不活的，是不是？最重要的就是團(tuán)隊(duì)，以前可能很多人罵我怎么樣，現(xiàn)在你把科龍比較一下呢，又半死不活的。這個(gè)東西需要時(shí)間才能判斷，這個(gè)人做的事是不是做對(duì)了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為在那個(gè)時(shí)代，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家出現(xiàn)一些虛假財(cái)務(wù)的情況，比如說虛報(bào)注冊(cè)資本等等，實(shí)際上都是很普遍的情況，只是有一些被揭發(fā)了，而有一些沒有被揭發(fā)，對(duì)此您如何看待呢？

顧雛軍：我是完全沒有罪的，我戴這個(gè)帽子上面寫的是“完全無罪”，我今天也跟你詳細(xì)講了，我為什么無罪，所以我不存在虛報(bào)注冊(cè)資本這個(gè)狀況，所以我敢這么高調(diào)喊冤。不能說別人有罪，我也跟著有罪，不能這樣說，首先你保證你無罪，至于別人是不是有罪，或者別的民營(yíng)企業(yè)家是不是有問題，我不知道，我也不想說。因?yàn)槲覜]有資格說，我只能說我自己的事，我是完全無罪的。完全是一個(gè)搶錢行為，是一幫強(qiáng)盜來搶我的錢，搶我的股權(quán)，所以對(duì)我是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的故事，我不想討論民營(yíng)企業(yè)家的環(huán)境，也不想討論民營(yíng)企業(yè)家在中國(guó)怎么樣，我只想討論我本人這個(gè)案子。

談挪用資金，稱定罪應(yīng)參照資金往來余額

鳳凰財(cái)經(jīng)：在收購(gòu)了科龍之后，您還收購(gòu)了一系列非常知名的企業(yè)，包括像美菱電器、亞星客車還有襄陽軸承等等，能告訴我們這一系列的收購(gòu)總共花費(fèi)了多少錢嗎？

顧雛軍：這個(gè)實(shí)際上你們都可以看到的，都有網(wǎng)上的公告的，每一家怎么收購(gòu)網(wǎng)上都有公告。我現(xiàn)在在監(jiān)獄七年了，這個(gè)數(shù)據(jù)也不是很準(zhǔn)確，你們要查這個(gè)應(yīng)該很好查。都是上市公司，收購(gòu)的公告上面有是用什么價(jià)錢買的，像科龍最后降到3.5億也是在公告上面的。很多人只看到科龍第一次的公告是5.6億，后來降下來的公告就不看了，其實(shí)后面有降價(jià)公告，上市公司不可能收購(gòu)?fù)炅艘院螅紫碌木筒豢戳?。我看到網(wǎng)上有的說5.6個(gè)億，我只花了3.5個(gè)億，肯定后面還有公告的，大家不說，在網(wǎng)上都是能看到的。其實(shí)我們救了政府，政府18億的擔(dān)保，賣給我政府就不擔(dān)保了，就輪到我擔(dān)保了，他的麻煩就是我的麻煩了。也就是如果我沒有本事把科龍做成頂尖的公司，或者至少讓它不垮，那我就有問題了，擔(dān)保就是我的事情了。所以我不能不救了，我給擔(dān)保了將來我要承擔(dān)，所以它沒有錢的時(shí)候我肯定要給錢，掙了錢再還給我。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這一系列收購(gòu)所花費(fèi)的資金是從哪里來的呢？

顧雛軍：在國(guó)務(wù)院的辦公會(huì)議上面，當(dāng)時(shí)所有全國(guó)各個(gè)銀行報(bào)到國(guó)務(wù)院去的，報(bào)到中國(guó)最高法院的一個(gè)處長(zhǎng)，那個(gè)處長(zhǎng)叫什么我也不知道，因?yàn)槟菚r(shí)候我在坐牢，總共的我們欠銀行的貸款，就是格林柯爾公司，全部欠銀行的貸款是8.5個(gè)億，吳風(fēng)度的文章說是8.3個(gè)億，這里面差了2千萬，是有問題的，他可能是了解情況不是很準(zhǔn)確。8.5個(gè)億這就是我們欠銀行的所有錢，也就是說我們用了銀行就這么多錢，然后科龍一家就賣了9個(gè)億，我一家公司的股權(quán)轉(zhuǎn)讓就能把全部銀行的貸款還上，所以最高法院才會(huì)解封這些股權(quán)，不然科龍股權(quán)賣不了啊，這就是在順德法院壓著，這9個(gè)億都在那里壓著，這么多年的利息也不少了。2006年的時(shí)候錢應(yīng)該到賬，不然最高法院不應(yīng)該解封，全部到賬了就要全部解封。

后來這個(gè)處長(zhǎng)說了一句很高調(diào)的話，如果有一個(gè)債權(quán)人不滿意，我都不會(huì)給你們解封股權(quán)，你的股權(quán)轉(zhuǎn)讓給海信也完成不了。實(shí)際上我們公司的資金是非常良好的，因?yàn)槲覀冑u一家公司，就能把所有銀行的貸款都還上。也正是這個(gè)原因，國(guó)務(wù)院的辦公會(huì)議上說科龍不走拍賣程序，因?yàn)槲夷苓€錢，所以要資源轉(zhuǎn)讓程序，不許任何人強(qiáng)迫我簽字，就是這樣的事情。你們已經(jīng)聽了很多謠言，那都是謠言，現(xiàn)在你們看到的，我說的就是國(guó)務(wù)院辦公會(huì)議上的，吳風(fēng)度也是這么寫的，吳風(fēng)度文章也是這么寫的。所以從理論上來講，我能證明吳風(fēng)度寫的是對(duì)的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院辦公會(huì)議的內(nèi)容向我傳達(dá)了，不然我不會(huì)簽字轉(zhuǎn)讓科龍，你知道我簽字過程中還有很多的故事，這個(gè)就不說了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以這些資金全都是來源于銀行的貸款？

顧雛軍：我有8.5億。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：全是銀行的貸款？

顧雛軍：我公司也有自己的資金，其實(shí)算這個(gè)賬差不多就是這個(gè)數(shù)。你們可以回去把每一家公司的收購(gòu)加起來看看是多少錢，科龍不能算5.6個(gè)億，而是3.6億，這個(gè)是公告過的。

挪用資金這個(gè)就更離譜了。因?yàn)榕灿觅Y金誰都知道，廣東省在我坐牢之后，請(qǐng)了畢馬威做了一個(gè)專項(xiàng)審計(jì)報(bào)告，這個(gè)審計(jì)報(bào)告說的很清楚，我們借給科龍的錢是24.8個(gè)億，科龍還給我們只有21.3個(gè)億，也就是這個(gè)是科龍欠我的錢。按照中國(guó)司法解釋就是，如果一個(gè)人挪用資金的話，按照挪用的余額(計(jì)算)，我們有200多次往來，如果多次挪用是按照最后的余額作為量刑的標(biāo)準(zhǔn)。最后余額是科龍欠我的錢，怎么量刑啊，應(yīng)該給我一個(gè)雷鋒獎(jiǎng)才行是吧，是不是？科龍欠我的錢，我變成有罪的人。你中間抽出一筆來，一審起訴我的時(shí)候是抽出來7單科龍還我的錢，這算我是挪用，那我借給科龍的錢呢？他不管，他不說！

出獄申冤，希望拿回自己的東西

鳳凰財(cái)經(jīng)：您在發(fā)布會(huì)上指責(zé)的幾家機(jī)構(gòu)和公司，包括證監(jiān)會(huì)、美的，還包括幾位個(gè)人，現(xiàn)在都紛紛站出來反駁您的指責(zé)，同時(shí)也說有可能會(huì)告您誣陷，對(duì)于他們的反擊您做好準(zhǔn)備了嗎？

顧雛軍：我想他們最好擔(dān)心他們，我說的是這幾位犯罪成員，有中國(guó)的刑事犯罪指控的人，最好擔(dān)心他們什么時(shí)候被抓。所以如果媒體不能把我的真相說出去，我還不知道怎么樣?，F(xiàn)在我已經(jīng)在網(wǎng)上看到很多真相了，有一些真相已經(jīng)足以讓他們被抓了，所以我個(gè)人感覺他們做不了什么，他們做什么我也不怕，我本身就不怕他們。你們也知道我從來就是不怕人，所以我敢開會(huì)，開這個(gè)會(huì)我也不怕被抓。我是不在乎的，我就追求真理、正義和法律尊嚴(yán)，很多人對(duì)中國(guó)的法律沒有信心，我有信心，我認(rèn)為法律你尊重它，它就會(huì)有力量。你不相信法律，它可能就沒有力量，所以你要相信法律。我就相信法律，相信中國(guó)的法律不會(huì)放過壞人，也不會(huì)冤枉好人，最終會(huì)給我平反。

鳳凰財(cái)經(jīng)：發(fā)布會(huì)之后您的下一步有什么打算呢？

顧雛軍：我想這個(gè)就取決于這次媒體披露的準(zhǔn)確不準(zhǔn)確。如果媒體把我要說的話都登出去了，就不需要下一步了，應(yīng)該能平反了，他們應(yīng)該都被抓了。中國(guó)現(xiàn)在沒有人會(huì)保護(hù)一個(gè)貪官污吏的，而且還是這么邪惡的貪官污吏。他們太邪惡了，邪惡到為了搶我的股權(quán)，就讓我坐牢，我傾家蕩產(chǎn)，家破人亡，這個(gè)太過分了！不就是一個(gè)股權(quán)嗎，你可以談買，你為什么非得一定要搶呢，一分錢都不花。我已經(jīng)準(zhǔn)備賣了，無非就是價(jià)錢的問題，你還個(gè)價(jià)行不行？不還價(jià)，就搶，這個(gè)太混賬了，太無恥了，沒辦法。

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)于您的未來您本人做何打算呢？

顧雛軍：這個(gè)也很簡(jiǎn)單，我掛在網(wǎng)上的論文，我想這個(gè)論文支撐我去找一個(gè)物理學(xué)教授的位置問題也不大。所以我最壞的是什么都沒有了，我就去當(dāng)一個(gè)教授，當(dāng)一個(gè)物理學(xué)教授應(yīng)該是可以當(dāng)?shù)?，沒什么大問題。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)的格林柯爾公司的股票現(xiàn)在處于停止交易的狀態(tài)，對(duì)于此您有什么打算嗎？

顧雛軍：我想是這樣的，我說的很清楚，如果我平反了就拿回我的財(cái)產(chǎn)，我肯定要把格林柯爾私有化，要給香港的股民一個(gè)交代。我做人做事就是這樣，要這么做。如果不能平反，但是能夠公平的發(fā)還我的錢，因?yàn)槲也⒉磺穭e人的錢，你搶了我的東西，把搶我的東西發(fā)回來，我也會(huì)首先把所有的股權(quán)私有化。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以您這次出來喊冤，也是為了拿回自己應(yīng)有的東西是嗎？

顧雛軍：讓我拿回一些東西，首先第一個(gè)任務(wù)就是私有化8056(格林柯爾)，這個(gè)是肯定的。做人要有人格，哪怕我的錢剛剛夠私有化，我也要這么做，讓所有的股民得到補(bǔ)償。如果私有化后一無所有，我就去當(dāng)教授。但我想如果把我的錢拿回來，我還有相當(dāng)大一部分的錢。如果是按照國(guó)務(wù)院辦公會(huì)議決定的話，在這個(gè)情況之下，我覺得私有化還是能做到的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：好的，非常感謝您接受我們的專訪，謝謝。

顧雛軍：謝謝。