鳳凰財(cái)經(jīng)訊 近日，鳳凰財(cái)經(jīng)《總裁在線》獨(dú)家對話云南紅酒業(yè)集團(tuán)董事長武克鋼。他敢做敢言，曾稱自己不懼權(quán)貴，不怕得罪高官。在與鳳凰財(cái)經(jīng)對話的過程中，這一點(diǎn)得到充分展示。

他認(rèn)為如此多的人考公務(wù)員是中國傳統(tǒng)的官本位大幅度的復(fù)辟，而復(fù)辟的原因是體制改革推進(jìn)滯后。他提到“美國夢”，認(rèn)為榜樣的力量是無窮的，什么樣的激勵(lì)方向能夠使你獲得社會(huì)尊嚴(yán)、地位和財(cái)富，人就會(huì)往哪個(gè)方向走，這也是20年前很多人棄官下海，20年后大家爭著要擠進(jìn)體制內(nèi)的原因。

以下為文字實(shí)錄：

鳳凰財(cái)經(jīng)：您剛才也說您是92派企業(yè)家一個(gè)典型的人物，您能不能給我們說一下，92派企業(yè)家的歷史淵源是什么？

武克鋼：昨天的王梓木講的非常的好，92派的企業(yè)家他們是有理想的，有責(zé)任，有擔(dān)當(dāng)?shù)?，是?jīng)得起磨難的。同時(shí)他們也用實(shí)踐證明，中華民族在經(jīng)濟(jì)復(fù)興和民族復(fù)興中間，我們是可以做出我們的成績。畢竟已經(jīng)20年過去了，20年以后，我們再來總結(jié)，我當(dāng)然跟他們情況不一樣，他們有的我更敬佩，有的正在官運(yùn)的頭上，義無反顧的走進(jìn)來，跟現(xiàn)在幾千個(gè)人考一個(gè)公務(wù)員的職務(wù)形成一個(gè)強(qiáng)烈的鮮明的對比。

那個(gè)時(shí)候就是認(rèn)為經(jīng)濟(jì)建設(shè)是中華民族最基本的，而官僚我說不好聽，誰不能當(dāng)？當(dāng)然我不輕視這些有作為的，像昨天溫州市委書記的那一番話，讓我對現(xiàn)在一代從政的這些青年干部真是刮目相看，真是講得句句到位。同時(shí)也能看到，你像我們當(dāng)時(shí)廣東干部紛紛下海的時(shí)候，對孩子們教育就是，你得好好努力，將來你要不努力，你將來就只能當(dāng)個(gè)干部?，F(xiàn)在是你好好讀書，考個(gè)公務(wù)員，咱們一家什么都有了，這個(gè)實(shí)際上是中國傳統(tǒng)的官本位在中國大幅度的復(fù)辟。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這種復(fù)辟的原因是什么呢？

武克鋼：復(fù)辟還是針對體制改革不往前推進(jìn)，導(dǎo)致中國現(xiàn)在權(quán)貴資本主義的出現(xiàn)，權(quán)貴階層的出現(xiàn)。榜樣的力量是無窮的，人本身都有一個(gè)用一個(gè)比較小的代價(jià)換取自己最高利益的基本訴求，這個(gè)東西是人的自由，人的本性。

你在社會(huì)里頭就能看得到，當(dāng)什么樣的激勵(lì)方向，才能夠獲得你社會(huì)的尊嚴(yán)、地位、財(cái)富的時(shí)候，人就會(huì)往這個(gè)方向走。我們說美國夢，什么是美國夢，美國夢無非就是一大群移民到了一塊荒原的土地上，通過一個(gè)制度的保護(hù)，使你能夠充分的發(fā)揮你的聰明才智，充分發(fā)揮你的能力，你可以成為喬布斯這樣的，可以成為比爾-蓋茨這樣的。

你當(dāng)然也可以成為工資很高的藍(lán)領(lǐng)、白領(lǐng)，大家就會(huì)移民到美國進(jìn)行，你像在中國，92年的時(shí)候，在鄧小平的鼓勵(lì)下，大家覺得經(jīng)濟(jì)發(fā)展。特別是在那個(gè)狀態(tài)下，這些有識(shí)之士青年看到，這個(gè)東西可以實(shí)現(xiàn)我的價(jià)值，給我個(gè)人帶來財(cái)富，給社會(huì)帶來進(jìn)步，而且當(dāng)時(shí)黨的政策和國家是鼓勵(lì)的，肯定有一批精英和優(yōu)秀的人，也有很多下去的死了的，在海里邊淹死的，不計(jì)其數(shù)。很多現(xiàn)在坐在牢里，身體垮了，已經(jīng)去見了上帝的多了，當(dāng)然也有一批像今天的佼佼者，我們的存在和相對成功，實(shí)際上是很多人失敗的一種襯托。

鳳凰財(cái)經(jīng)：中國夢現(xiàn)在存在嗎？

武克鋼：當(dāng)然有中國夢，我們中國夢沒有像美國夢那樣有一個(gè)清晰的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槊绹鴫羰窃谝粋€(gè)社會(huì)制度建立得比較健全，現(xiàn)代憲政法治比較自由和民主比較明確的條件下，中國夢就看你怎么看了。

那種短見的民族主義也可以作為一個(gè)中國夢，把中國變成一個(gè)世界第一流的強(qiáng)國。但是中國夢看你怎么解讀，可能中國的人口比較多，歷史比較長，但是中國夢的夢法很復(fù)雜。你像美國夢，西部一次就是全世界的移民潮，到美國去賺錢。第二次是從美國的東部到西部去進(jìn)行移民。中國現(xiàn)在夢，一個(gè)正確的夢是建立所謂和諧的、科學(xué)的、民主的、有人文關(guān)懷情懷的、有法治精神的國家的夢。

在世界以工業(yè)化和工商生活方式變遷大規(guī)模的背景下，中華民族遭受了一兩百年的調(diào)整期以后，我們的夢中國一定要變成一個(gè)不是短暫的在家里多存點(diǎn)錢，變成一夜暴富的闊佬。而是在文化建設(shè)、制度建設(shè)、人文建設(shè)上，我們能不能在這樣的背景下有所突破。

建立起一個(gè)確實(shí)使中國能夠有較長時(shí)間的和平、繁榮、安詳、安定的制度。當(dāng)然這包括走入世界一體化，跟世界進(jìn)入一個(gè)整體的，為世界的和諧，做出我們的貢獻(xiàn)，這也不是一個(gè)狹隘的，而是全人類的一種概念，就看你怎么想了。

當(dāng)然中國現(xiàn)在人可以做夢了，這就是一個(gè)偉大的進(jìn)步。想想30年以前，中國是不讓人做夢的，任何事情是黨的螺絲釘，黨的磚頭，你是黨的一顆螺絲釘，黨把你擰在哪里，你就在哪里閃光，你是黨的一塊磚，把你砌在哪個(gè)墻上，你就在哪個(gè)墻上待著，但是今天中國人可以做夢了，這本身就是一個(gè)非常大的進(jìn)步。