鳳凰財經(jīng)訊 近日，鳳凰財經(jīng)《總裁在線》獨家對話云南紅酒業(yè)集團董事長武克鋼。他認同在中國改革和革命正在賽跑，并表示當前的中國需要民營宣泄的出口。

“有占領華爾街，有這種民意強烈的訴求和表達，這種社會制度一定是健康的，一定是堅固的?！蔽淇虽撜f。

以下為文字實錄：

鳳凰財經(jīng)：很多人都在說中國的改革和革命現(xiàn)在在賽跑，您怎么看？

武克鋼：我某種意義上同意這種說法，因為你看中國從近代史來看，你看每次都是中國有很多很多好的機會可以進行改良、改革，但是中國不知道為什么，這跟文化基因有關系。我今天也求教于秦曉，為什么每次都是在一個很好的環(huán)境下，我們進行一個本來相對損失很小的進步的一種前景，而恰恰都是到最困難的時候，一定是革命觸動一次改良或者用革命來觸動一次進步。

這種在中國近代史上是屢見不鮮，清王朝實際上君主立憲和當時改革是有機會的，結果被老佛爺?shù)耐赖逗凸饩w皇帝的軟弱錯過了，辛亥革命以后，本來迅速走向立憲法統(tǒng)，本來也是有機會的，袁世凱胡鬧和孫中山的不理性，二次革命把那次機會也錯過了，國民黨本身也是有革新的很多機會，甚至包括二次世界大戰(zhàn)的勝利者的過程，本來二次大戰(zhàn)的勝利給國民黨重新在中國建立起一個新的國家是給了很大的機會。

鳳凰財經(jīng)：前段時間韓寒發(fā)表了一篇文章是提出反革命論，我們也知道像張維迎教授、許小年教授都提出過用補償或者贖買的方式去贏得這種利益集團，您怎么看這種觀點呢？

武克鋼：革命是一個最不得以的，社會代價最高的，社會付出的代價最沉重，當然是最不應該走的就是一種革命的道路，從這個意義上講我也是反革命的，我們當然不希望要革命了。父輩對我們講，你們今天真的是太幸福了，你們沒有通過戰(zhàn)亂，我們要對你們說，你們太幸福了，你們都沒有趕上大的動亂。

實際上你不知道當一個社會進入戰(zhàn)亂和動亂的時候，這個社會付出的代價是極其可怕的，戰(zhàn)亂不是一個有序選擇，你說現(xiàn)在這種所謂的大家負淘汰制這種，戰(zhàn)亂是一個無序的機會選擇，一顆炮彈過來，他是不認你是天才，有錢沒錢，不認你是一個討飯的，是一個無知的，還是一個傻瓜的。一顆炸彈是不認這個的，它是一個無序的選擇。

像今天的中國，生存空間很緊，資源空間很緊，社會空間也很緊，如果是陷入革命和戰(zhàn)亂，不得了的事情，我們要盡十二分的努力去避免這種，包括動亂。你說出現(xiàn)這個，但是這種東西有的時候真不以人的意志為轉移，你社會的矛盾激烈到什么程度，現(xiàn)在把維穩(wěn)和改革對立起來，其實我認為是錯誤的，只有改革的逐步深入，社會才能逐步地穩(wěn)定。

社會有些民主訴求的反應不是動亂，那是一種正常的社會呼吁的表現(xiàn)。你一說美國占領華爾街，我們國家就興高采烈，你看資本主義快亂了，帝國主義國家你看都占領華爾街了，它根本就不懂一個正常的社會里有民意的宣泄，有民意的表達，民意的發(fā)表，正是這個社會健康和發(fā)展的表現(xiàn)。我們一說，就覺得，其實恰恰相反，有占領華爾街，有這種民意強烈的訴求和表達，這種社會制度一定是健康的，一定是堅固的。

鳳凰財經(jīng)：這個國家才有希望。

武克鋼：一個國家不可能不出現(xiàn)經(jīng)濟周期，在于社會有自己自我調節(jié)的能力，有調節(jié)能力的社會才是一個健康的社會，那種封閉的社會是一定會出現(xiàn)問題的。