鳳凰財經(jīng)訊 “中國發(fā)展高層論壇2012年會”3月17日在北京釣魚臺國賓館舉行，本屆論壇的主題為“中國和世界：宏觀經(jīng)濟與結(jié)構(gòu)調(diào)整”。吳敬璉在發(fā)言時表示，在一次會議上，曾經(jīng)有人問有關(guān)方面的負責(zé)人，這好像不是中國政府過去規(guī)定的需要控制的行業(yè)。這位回答的人說房地產(chǎn)是我們國家的支柱產(chǎn)業(yè)，所以國有經(jīng)濟需要控制。現(xiàn)在這個思想不是很清楚。

以下是實錄：

問：吳老師剛才談到中國的改革特別是去年的很多的試驗，國有企業(yè)這些年來的變化，毫無疑問，國企變得很強大，有很多的批評聲音。吳老師怎么評價過去這些年來的變化？這些變化是一個客觀發(fā)展的結(jié)果，還是有意地對以前的改革做修正？現(xiàn)在批評聲音比較多，你認為國企改革是不是到了接著往前走的情況。劉鶴先生提到兩點，一個叫價值導(dǎo)向的改革，一個是問題導(dǎo)向的改革，沒有提到市場導(dǎo)向的改革。問題導(dǎo)向的改革，現(xiàn)在是問題過若干年以后就不是。未來的發(fā)展糾究竟是什么樣的趨向？

吳敬璉：關(guān)于國有經(jīng)濟的問題，我們在30多年改革的過程中，有一個演進的過程。我想最重要的就是1997年中國共產(chǎn)黨第十五次代表大會。這次代表大會確定了一個我們希望建立的一個基本經(jīng)濟制度。所謂基本經(jīng)濟制度，就是叫做公有制為主體多種所有制經(jīng)濟共同發(fā)展。在這個總的要求下，對于國有經(jīng)濟、公有經(jīng)濟和私有經(jīng)濟有不同的政策性的規(guī)定。私有經(jīng)濟的提法，原來叫做補充。1997年以后叫做社會主義市場經(jīng)濟的重要組成部分。公有經(jīng)濟在1997年決定里面有一個非常大的變化，就是說公有經(jīng)濟是多種形式的，不只是國有和集體所有，而且我們要去尋找各種各樣的能夠促進生產(chǎn)力發(fā)展的公有制形式，一切適合于社會化發(fā)展的組織方式都應(yīng)該讓它存在。然后就講到國有經(jīng)濟。國有經(jīng)濟是說國有經(jīng)濟并不要再去控制所有的部門，只需要控制關(guān)系國民經(jīng)濟命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域就可以了。除此之外，原則上都是可以退出的，所以就開始了所謂有進有退的改革。

到了1999年進一步明確了重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域是什么？三個行業(yè)一個領(lǐng)域。三個行業(yè)，一是關(guān)系國家安全的行業(yè)，二是自然壟斷的行業(yè)，三是公益性的提供公共品的，第四個有點模糊，叫做高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和重要行業(yè)中的骨干企業(yè)。然后就根據(jù)這個要求，按照一個原則，叫做三個有利于的原則，去進行所有制結(jié)構(gòu)的調(diào)整。

進行到后來發(fā)生了一個轉(zhuǎn)變，我本人也不太理解這個轉(zhuǎn)變是怎么發(fā)生的。2006年，國務(wù)院批準了國資委的一個文件，說要在七個行業(yè)里保持絕對的控制，在九個行業(yè)里要有比較強的控制。這個范圍，我來理解就比1999年的決定范圍擴大了很多。但是后來的事態(tài)發(fā)展，進入了其他行業(yè)，在2009年的用海量的貸款和4萬億投資來保增長的時候，這個貸款和投資主要到了國有企業(yè)，使得他們的錢非常多，所以有些大國企擴展到了房地產(chǎn)。在一次會議上，曾經(jīng)有人問有關(guān)方面的負責(zé)人，這好像不是中國政府過去規(guī)定的需要控制的行業(yè)。這位回答的人說房地產(chǎn)是我們國家的支柱產(chǎn)業(yè)，所以國有經(jīng)濟需要控制?，F(xiàn)在這個思想不是很清楚。我剛才講到頂頂層設(shè)計，恐怕一個很重要的內(nèi)容，就是國家部門，包括政府的控制也包括國有經(jīng)濟在國民經(jīng)濟是什么地位。

我希望，我剛才說了，對于頂頂層設(shè)計應(yīng)該是可以得出結(jié)論的時候了。大家也知道，在最近的國務(wù)院發(fā)展中心和世界銀行報告提出了一種觀點，同時也有相反的觀點。這可能是需要我們的政府領(lǐng)導(dǎo)做出一個判斷，而且這個判斷非常重要。