丁遠(yuǎn):中國歷史上最大的金融泡沫正在形成(3)
主持人:
感謝丁遠(yuǎn)博士剛才精彩的演說,我想聽了他的題目是冰與火,我聽了以后發(fā)現(xiàn)大家的聽眾是不是也是分為兩類人,一類是坐在冰山上,一類是坐在火山上,坐在冰山上的話,你要注意,冰山總要有一天被熔化,所以如果這一類人趕緊看看丁遠(yuǎn)老師的個人網(wǎng)頁,看他的股票跟著丁老師走永遠(yuǎn)沒有錯,坐在火山上的人,也不要太激動,因為火山如果爆發(fā)的太猛烈,那么我們這個航空公司都要向你們投訴,最近冰島火山太猛烈是把我們火山的煙也很討厭,所以你們也要悠著點,下面是提問的時間。
提問:
丁老師您好,我問一個小問題,包括今天上午吳敬璉教授,也談到就是現(xiàn)在用投資拉動需求,我前兩天就是手機(jī)報上看到一個新聞,我不知道這個數(shù)據(jù)是不是準(zhǔn)確,就是22號商務(wù)部它發(fā)布了一個數(shù)字,就是說零售消費的增長率在去年是15.5%,然后他說這個數(shù)字拉動了去年GDP總增長的5成以上,也就是說去年GDP是8.5,那么他說從消費而引發(fā)的GDP增長是4.6,那么對于這個數(shù)字,我不知道是他是怎么樣做出來的還是我們應(yīng)不應(yīng)該相信?如果真的是這樣,是不是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型正在往好的方向轉(zhuǎn)還是?
丁遠(yuǎn):
當(dāng)然這是一個宏觀經(jīng)濟(jì)問題,這個我也搞不清楚,但是有一點我還跟大家講,就是我們看所有的問題,不能從靜態(tài)的角度去看,靜態(tài)的角度去看的話,我們又會陷入到經(jīng)濟(jì)危機(jī)初期的時候,有些西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,當(dāng)時討論的替代論,當(dāng)時實際上討論的替代論,就跟你剛才講到那個數(shù)據(jù)上反映出來的情況是一樣的,但是講到什么是替代論呢?就是說講到什么如果看經(jīng)鉆四國的內(nèi)需的增長情況,如果真的出現(xiàn)發(fā)達(dá)國家的對他們這一塊出口的這一塊減退的話,內(nèi)需的增長是能夠把它替代的,但是這個分析本身有一個嚴(yán)重的問題,一個你不能割裂開來看,一個不冷靜態(tài)地看你剛才講這個東西,我就反問你兩個問題,我覺得你就應(yīng)該搞得很清楚,假如說你在東莞,一個農(nóng)民工晚上干活干到12點出去吃了一碗面,這碗面是內(nèi)需,還是出口拉動?
第二個說你在陸家嘴,原來我住過地方,樓下有一個理發(fā)店的理發(fā)師,這個收入是內(nèi)需還是外向型經(jīng)濟(jì)拉動?因為當(dāng)時的時候經(jīng)濟(jì)危機(jī)以后,我那個理發(fā)師叫阿發(fā),他說教授那些人不來了,卡上有很多錢的人突然失蹤了,我說他們都回去了,很多外派人員都是回去了,對他的影響就是一個內(nèi)需的應(yīng)該,你想我在什么古井貢做獨立董事,去年古井貢的酒喝掉多少?茅臺的酒喝掉多少?多少都是被這些項目申請成功以后大家在干杯的時候喝掉的,這反映出來不就是一個內(nèi)需。
所以這里面有很多東西我們不能割裂開來看,就是在整個趨勢當(dāng)中作用這是誰?這個最關(guān)鍵,不是說表象上反映出來確實這塊銷售上去這個問題解決了,因為很多別的指標(biāo)告訴你居民的可支配收入等等的這些貧富差異很多指標(biāo)是處于非常令人擔(dān)心的狀況。
提問:
您剛才提到流動性的問題,上午的時候,談宏觀經(jīng)濟(jì)的時候,吳院長也提了,如果說要處理流動性的話,唯一的辦法就是讓銀行破產(chǎn),當(dāng)然這是他理想的辦法,如果在我們國家的話,因為這個幾乎是不可能,那么就是現(xiàn)在這個流動性還沒有釋放出來?那么房地產(chǎn)現(xiàn)在就是股市是不是有這個考慮就是我不讓股市再往上漲,就是能把這部分流動性也能鎖住一部分。
丁遠(yuǎn):
不讓股市的目的是什么?因為股市本來現(xiàn)在就沒怎么漲過,因為中小板這一塊,你可以看到對整個指數(shù)是非常小的。所以整個股市的因為如果按照中小板中品種來說,影響很大,但是整個這個市場的規(guī)??紤]這個規(guī)模的情況,中國股市是屬于中等偏下,甚至很下的這么一個控制水平,按照歷史的情況。
提問:
您剛才提到就是說,您去了澳大利亞,看到澳大利亞的經(jīng)濟(jì)非常好,我也注意到很多中國的企業(yè),到澳大利亞包括是巴西去搶購資源,這個事情您怎么看,這種投資會不會可持續(xù)的呢?
丁遠(yuǎn):
這個談的問題是跨過并購的問題,跨過并購的問題這里面一個最核心的是你在這個并購過程當(dāng)中的一個對風(fēng)險的判斷和凈值調(diào)查的能力,這是第一個層面。
第二個層面,就是你拿到這塊資產(chǎn),你的經(jīng)營的能力或者讓人家去經(jīng)營的能力,如果把這幾個問題,對我們中國其實去打一下分的話,基本上這三個環(huán)節(jié)的分?jǐn)?shù)都會非常低,這是第一方面。
第二方面,就是所有的并購,有各種各樣的統(tǒng)計,有的說70%的并購是失敗的,有的人說90%,有的人說60%,但是我還從來沒有看到一個數(shù)字說,50%以上的并購是成功的,那么在乘上剛才低的分?jǐn)?shù)的話,那么就可以算出來,中國除去并購的這個成功的概率有多低,或者失敗的概率將會多高。
提問:
比如說您覺得中國這些企業(yè)是不是應(yīng)該不去像歐洲比較成熟的國家。
丁遠(yuǎn):
這個很簡單,這個里面最核心實際上一個公司治理的問題,就是中國現(xiàn)在這個制度下,絕大多數(shù),我們談到比如上市企業(yè),不上市企業(yè)一樣,就是兩類公司治理模式當(dāng)中的一類,明天我要到天津去講這個事情,有興趣可以跟到我天津去講,就是國家主導(dǎo)的公司治理模式和創(chuàng)業(yè)者主導(dǎo)的公司治理模式都有嚴(yán)重的缺陷,最大的缺陷就是你剛才提到,第一他這個國家治理模式,他在這個經(jīng)營的目標(biāo)是什么?他搞不清楚,就像一個國企的老總,也是我們EMBA的校友,跟我講的一句話,教授你講的很對,我們每次做決策的時候,肯定不是最優(yōu)的,但是肯定是最平衡的。所以這個是很重要的,那么創(chuàng)業(yè)者的話就是一個制衡機(jī)制的問題。
這個明天我要專門講,所以這兩點情況下,就是你是不是希望他們不去?誰能夠阻止他們嗎?最大的問題在這里。
提問:
你能介紹一下明天天津幾點鐘在哪里嗎?
丁遠(yuǎn):
3點半在哪里能問我的同事。
提問:
近來對于長期的看人民幣升值還有一個是近期兩年在流動性非常充裕的情況下,通脹的預(yù)期,這一塊對于股市或者是企業(yè)的運營在未來大家應(yīng)該要注意哪些方面?
丁遠(yuǎn):
這個又是一個宏觀經(jīng)濟(jì)問題,我也不是很知道,我的感覺,我是瞎猜的我跟你一樣不懂,第一,通脹我覺得這次通脹不會像2007年、2008年上半年來的那么猛,一個最核心的原因就是剛才提到的歐美的整個經(jīng)濟(jì)長期處于低迷這個狀況,因為我們討論中國因素的時候,談的最多的是中國對這個資源,商品消耗全球增量的影響。但中國的消耗總量的影響,還不是我們想象的那么下,所以當(dāng)這個歐美經(jīng)濟(jì)長期處于低迷這種狀況下的時候,也就是說從某種意義上,消除一部分中國對世界需求增量增加的因素,所以我的感覺不會有一個非常下行的一個通脹過程。人民幣升值,這個東西反正都是講股市,老美要找你麻煩,也是因為他自己有麻煩轉(zhuǎn)移項目,轉(zhuǎn)移到最近一看,又轉(zhuǎn)移到伊朗去,人民幣升值又不是一個麻煩事,前兩天法國前總理,到中歐來跟我跟徐平教授來談,他就覺得很緊張,美國人跟中國人會不會干起來?我跟徐都說堅決不可能,這都是政治游戲。所以人民幣到底會不會升?升多少?我最擔(dān)心還是未來,如果真的出現(xiàn)大量的資產(chǎn)問題,人口老齡化問題,和社會保險的這些固有資產(chǎn),人民幣社會保險的過有負(fù)債問題,人民幣會不會貶值?這是我最擔(dān)心的。
提問:
我想請問您一下,您剛才談到說中國的人口紅利可能在2015年。人口紅利就要結(jié)束了,我想問一下第一個問題就是股市還能漲多久?第二個問題就是我們2015年之后能投資什么?
丁遠(yuǎn):
一個股市能漲多久,當(dāng)這個問題出現(xiàn)的時候,這個之前我剛才講到,因為這些原因,總體上一些股票的變化肯定還是比較樂觀,這個之后的變化的一個核心就是說很多的行業(yè),就是你的考慮的問題的思路要,就是原來我們認(rèn)為很多重資產(chǎn)資源型的企業(yè)都要萎縮,因為到那個時候水泥廠肯定不行了。鋼鐵廠肯定不行了,高速公路也不行了。
但是有一些行業(yè)現(xiàn)在處于萌芽狀況,可能創(chuàng)業(yè)板和中小板有很多企業(yè)會成長,就是會做服務(wù)性行業(yè),做一些比如說金融服務(wù)類保險業(yè),醫(yī)藥行業(yè),一個總體的一個經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型并不意味著一個總體的股市的,有一個很多的企業(yè)會帶來超額的回報,就像日本過去20年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)這個通俗狀況下,也有很多企業(yè),100日元店大家都知道,有很多的新興產(chǎn)業(yè)會起來的。那么所以這一塊上,它還會給投資者繼續(xù)提供投資機(jī)會,另外一個方面,就是究竟是怎么賺錢?這個也很容易,因為現(xiàn)在有一個指數(shù)的股票指數(shù)你可以做空,所以現(xiàn)在你往上漲也可以賺錢,往下跌也可以賺錢。
提問:
我想問您一下,您信仰自由的市場經(jīng)濟(jì)嗎?因為上午許小年老師還有吳曉靈教授他們都在說,讓政府少管一點,然后讓市場經(jīng)濟(jì)發(fā)揮他自己的主導(dǎo)作用?
其實我的問題是跟房地產(chǎn)政策有關(guān),最近房地產(chǎn)政策打壓的很多人都說它是穩(wěn)準(zhǔn)狠,然后我想問您在房地產(chǎn)政策這種強(qiáng)烈的推出之下,是不是我們所謂禁錮不同名,是不是A股市場它的資金就來的更多一點,再一個就是您剛才講到的人口紅利的拐點,房價這個拐點覺得是什么時候來臨?還有政策是否讓房價可以溫和平穩(wěn)地走下去?
丁遠(yuǎn):
第一個就是自由經(jīng)濟(jì),這個問題我是很狡猾,我回答肯定是不一定。就是說大家也知道從過去的歐美的經(jīng)濟(jì)情況,也發(fā)現(xiàn)自由經(jīng)濟(jì)帶來很多的問題。但是自由經(jīng)濟(jì)是不是靠一些粗暴的行政就可以解決的,這個也是不一定我覺得最核心的就是你做樣的政策,你一定要有一致性,而且你在考慮問題的時候,一定要有一種長遠(yuǎn)的,我們現(xiàn)在討論都是一個長遠(yuǎn)的問題,自由經(jīng)濟(jì)一個最大的問題就是他在很多情況下都會去迎合一些短期利益的炒作,這個我們講到很多會計操作都是這個,那么現(xiàn)在其實中國這個不自由的經(jīng)濟(jì)下,由于這些官員的任期同樣也有同樣的問題。
所以這個問題還是存在的。這是我的一個問題,你剛才講到房價,房價如果出現(xiàn)比較有效的監(jiān)管的話,能帶來一個好處是什么?就是在老百姓的收入還能夠持續(xù)穩(wěn)定的高速增長的情況下,通過現(xiàn)在這個手段,至少希望也有這種可能性會使這個房價是比較平穩(wěn)的就是消化這個泡沫,但是如果前一陣子,大大超越這個收入增長的話,這個泡沫崩盤的慘痛度肯定要高很多,你說2015年以后肯定是房地產(chǎn)市場肯定是不好的,是不是在2015年還是會提前或者滯后一點,這就看當(dāng)時泡沫生成的情況,當(dāng)時我在廈門2008年11月份的時候,做過一次講座,就是到我們下一輩的時候,一個叫唁電多,一個房子多,一收到一份唁電,就繼承一套房子,我說你賣給誰去。
主持人:
由于時間關(guān)系我們問答環(huán)節(jié)到此結(jié)束!
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