主持人：報告的一個基本觀點是，收入差距擴大的主要原因是體制缺陷導(dǎo)致的國民收入初次分配扭曲，也就不可能單靠收入再分配來解決這些問題。而且在制度和監(jiān)督問題沒有解決的情況下，由政府部門掌控大量資源進行轉(zhuǎn)移支付，還有可能進一步導(dǎo)致公共資源流失和逆向再分配，惡化收入分配格局。是否能深入闡述一下這些觀點？

王小魯：再分配能在一定程度上解決窮人的問題，但不能解決分配中存在制度漏洞的問題。在制度存在缺陷的情況下，公共資金得不到有效利用，會發(fā)生大量流失。

例如在國有固定資產(chǎn)投資中，有些項目存在層層轉(zhuǎn)包、層層克扣的情況，資金流失相當(dāng)嚴(yán)重，最后就形成大大小小的“豆腐渣”工程。即使是用于窮人的扶貧資金、社保資金，也有可能被挪用或漏失。例如有的地方用扶貧資金蓋辦公樓，用于政府消費；有的地方社保資金被挪用；貪污腐敗的情況也是存在的。

應(yīng)當(dāng)看到，在一些發(fā)達國家的早期發(fā)展過程中，腐敗、兩極分化等現(xiàn)象也是非常嚴(yán)重的。但隨著制度建設(shè)逐漸完善和民主進程的推進，這些問題在相當(dāng)程度上得到了解決。因此關(guān)鍵是如何推動政府改革，改善公共管理，杜絕國民收入初次分配和再分配中的漏洞，特別是需要增加政府管理的透明度，擴大公共監(jiān)督、社會監(jiān)督，形成健康的國民收入分配和再分配體制。

周天勇：中國目前的財政體制可以說是灰色收入的一個巨大溫床。

比如，2006年，政府除了近37000億元稅收外，還有13000億元政府各行政部門和各行政性事業(yè)單位的收費和罰款，8000億元的社保收入(國際通行的規(guī)則，社保征繳是一種稅收，是政府的收入)，7000億元的土地收入，至少2000億元的國有企業(yè)上繳利潤，實際上2006年政府的各種收入總計至少高達67000億元，全部政府收入占當(dāng)年GDP的32%。而納入預(yù)算的只有39000億元，近28000億元的政府各種收入竟然沒有納入預(yù)算內(nèi)管理。

也就是說，這28000億元的巨額資金是怎么支出的，花到哪里了，沒有提交各級人大審議、批準(zhǔn)和監(jiān)督。

近兩年，輿論批評的“公車”、“公招”、“公出”等支出高達9000多億元，有關(guān)部門出來聲明財政支出不到2000億元。其實這不到2000億元的“三公”支出只是預(yù)算內(nèi)的數(shù)字，其余每年7000余億元的“三公”支出，包括巨額豪華辦公和培訓(xùn)中心等設(shè)施的投資支出，實際在28000億元的預(yù)算外資金中支出了。

主持人：如何解決這一問題？

周天勇：一是對少量保留的政府各部門及行政事業(yè)性收費和罰款，全部進入政府預(yù)算；對工商、質(zhì)監(jiān)等機構(gòu)要逐步取消的收費和罰款，在過渡期也應(yīng)當(dāng)進入政府預(yù)算進行統(tǒng)一核算和平衡。

二是對政府各部門和各事業(yè)單位國有資產(chǎn)出租和經(jīng)營等所得的收入，也應(yīng)當(dāng)全部納入預(yù)算收入，不應(yīng)當(dāng)成為各單位的小金庫；對超出辦公標(biāo)準(zhǔn)的辦公用房、用地和用車等，征收資產(chǎn)使用稅，沖抵其財政撥款額度。

三是應(yīng)當(dāng)按照國際通行的規(guī)則，社保應(yīng)當(dāng)作為稅收，由稅務(wù)部門征收，并且納入預(yù)算管理，在地方統(tǒng)籌層次不一和較低的情況下，中央向各地派出總會計師進行監(jiān)督和管理。

四是在企業(yè)所得稅下調(diào)的情況下，作為國家投入大量資本金的國有和國有控股企業(yè)，理所當(dāng)然應(yīng)向國家交納資本紅利，而且這部分收入不應(yīng)作為預(yù)算外收入管理，而應(yīng)當(dāng)納入預(yù)算管理。(中國經(jīng)營報）