巴黎時間10月14日下午，國際能源署(IEA)副總干事Richard Jones在接受本報記者獨家專訪時指出，12月的哥本哈根會議將不會是氣候談判的一個最終行動，在2012年京都議定書到期之前的這三年，都將非常關鍵。

在最新的全球應對氣候變化談判工作中，矛盾有激化之勢，以美國為首的一些發(fā)達國家被發(fā)展中國家指責企圖另起爐灶，徹底拋棄“京都議定書”，令哥本哈根會議前景令人生憂。

當天，國際能源署(IEA)兩年一度的部長級會議在法國巴黎經(jīng)合組織(OECD)總部召開，IEA28個成員國負責能源事務的部長出席了這次會議，尤其引人關注的是，非OECD成員中國、俄羅斯和印度首次以伙伴關系國身份派出部長級代表參會。

Richard Jones是IEA僅次于總干事田中伸男的二號人物，曾長期擔任美國駐中東國家大使，去年10月就任此職。

低價能源時代結(jié)束

《21世紀》：最近幾天油價又在連漲，IEA對于當前油價及中期前景的最新觀點是什么？

Richard Jones：你知道我們不對具體的油價做預報，我們只對石油的需求做出預報，從中期來看，我們相信，就是田中伸男先生今天早晨所講的意思，低價的能源時代已經(jīng)結(jié)束。從總體上來說，因為資源的不可再生，能源價格會一直上升。

這也是我們對新能源技術(shù)增加投資的原因。

也許今天看來這種投資是很昂貴的，但今天的投資是為了將來會有更多的應用，從長期看，這對能源安全有好處，對經(jīng)濟也有好處——因為能源的價格從而將得到控制。

《21世紀》：英國《獨立報》10月6日報道稱，中國、俄羅斯與法國等正與中東多個產(chǎn)油國進行秘密談判，謀求在國際石油交易中以“一攬子貨幣”來取代美元，并定下2018年作為完成過渡期限。你怎么看這個石油計價貨幣問題？

Richard Jones：這個報道我看到過，但你知道這并不是第一次有這樣的消息，在石油交易中以“一攬子貨幣”來取代美元，也許會在將來某一天實現(xiàn)，但目前還沒有發(fā)生。

我們沒有花費太多的精力來擔心這個問題，我想這更多的是一個金融方面的問題，因為美元支付的地位將會受到影響，同時歐元市場也會受到影響。

哥本哈根不會是

氣候談判的最終行動

《21世紀》：距哥本哈根會議只剩50多天了，但剛剛在曼谷結(jié)束的氣候談判會議仍未能取得任何有效進展，你怎么看哥本哈根會議的前景？特別是美國在曼谷建議，在《京都議定書》之外設立一個新的談判框架，蘇丹和中國都對此做出公開批評。有評論認為，一些發(fā)達國家意圖“扼殺”《京都議定書》所取得的進展，另起爐灶，建立更有利于己的游戲規(guī)則。

Richard Jones：我沒有過多地關注曼谷的氣候談判失敗的事實，首先，沒有人會期望在曼谷的會議上達成任何協(xié)議，我們只是把曼谷的會議當作一個機會，以便使國家之間在桌面上達成一個粗略大概的想法，控制全球變暖的幅度。

我對哥本哈根會議能達成共識是很樂觀的，它將不是一個詳細的協(xié)議而只是一個大致的框架——我們稱作為框架協(xié)議。

但是我認為在哥本哈根肯定會有進展，請記住現(xiàn)在我們在《京都議定書》失效之前還有3年的時間，所以我想接下來的3年時間將是極端重要和忙碌的，哥本哈根將不會是氣候談判的一個最終行動。

碳排放“總量控制

與交易制度”將不含印度

《21世紀》：那你如何評價美國擬定的能源法案？美國希望主要溫室氣體排放國，包括歐洲各國、日本、“金磚四國”、墨西哥和南非都參加到它設計的這個“總量控制與交易制度”(cap-and-trade)架構(gòu)中，你覺得可行性如何？

Richard Jones：我們看待形勢是基于充分的想定條件的，我們確實有“總量控制與交易”，但只是在2020年以前對發(fā)達國家。到2020年底，我們建議這個范圍要擴大到一些世界上的主要經(jīng)濟體，像“金磚四國”，但有一個有趣的例外是，印度將不被包括在內(nèi)。

因為我們認為印度所處的狀態(tài)不適用“總量控制與交易制度”，原則上我們只對發(fā)達國家和富裕的國家適用“總量控制與交易制度”，所以這些主要經(jīng)濟體將包括中國、巴西、俄羅斯和南非等國家，將不包括印度。

我們可以看到，中國目前在印度有很多投資。相比較而言，中國的GDP在2020年將比印度要高出很多。

中國成IEA合作伙伴國

《21世紀》：中國首次派出政府高級代表參加IEA年會，雙方關系會有什么進展么？

Richard Jones：我們非常高興吳吟先生對中國的能源狀況做出了非常清楚的陳述，這是非常有幫助的。今天我們與中、俄、印三國的能源部將分別簽署聯(lián)合聲明，內(nèi)容包括在能源合作、應急反應、信息共享方面的合作。

對中國來說，最重要的是在促進煤炭技術(shù)方面的信息共享。我們有相應的出版物，你將看到所有的工作繼續(xù)進行。

近年來，在IEA我們有幾名從中國國家統(tǒng)計局派來的人員，來學習我們?nèi)绾芜M行數(shù)據(jù)采集，我希望我們可以從這次部長級會議上獲得綠燈，從而進行全面的培訓方面的合作，這也將是我們同中國合作的焦點之一。

《21世紀》：這次會議的最大關注焦點是碳減排問題，IEA提出，最大的碳減排將來自提高能源效率。你認為中國在這方面還有必要采取哪些措施？

Richard Jones：如果要我建議的話，中國對能源應采用征調(diào)價格(induct prices)。因為收入在增加，你可能會看到對交通需求的巨大增加，尤其是對汽車的需求。政府應該非常小心，確保汽車市場的擴張是在一個健康的比例之內(nèi)，并注重在汽車制造方面的技術(shù)，從而避免重復別的國家以前的錯誤，必須同時考慮到交通和污染的問題。

我們有專家提出，目前普遍的能源利用效率是在30%左右，而使用最好的技術(shù)可令能源效率達到50%。所以，通過好的技術(shù)幾乎可以雙倍提高能源效率，我知道中國已經(jīng)在這方面有了行動，但我們愿意看到范圍更廣的行動。

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