低人權(quán)優(yōu)勢(shì)

《南風(fēng)窗》：談到中國(guó)的崛起時(shí)官商學(xué)常會(huì)提到“后發(fā)優(yōu)勢(shì)”。幾年前，您談到關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的“虛假論”、“ 崩潰論”都不對(duì)，并且認(rèn)為這種增長(zhǎng)既非“政府成功”，也非“市場(chǎng)成功”，更與所謂“市場(chǎng)政府雙重成功”不相干，而將目光投向了“低人權(quán)優(yōu)勢(shì)”。如何看待這種“優(yōu)勢(shì)”與開放的關(guān)系？

秦暉：在閉關(guān)自守的時(shí)期，不準(zhǔn)討價(jià)還價(jià)的做法無(wú)法帶來(lái)績(jī)效，就像改革前的中國(guó)與今日朝鮮。但是打開國(guó)門后，它的確可以在全球化時(shí)代具有“低人權(quán)優(yōu)勢(shì)”。許多人會(huì)來(lái)投資，而且你生產(chǎn)的產(chǎn)品會(huì)賣得特別便宜。但是，這種經(jīng)濟(jì)效益上的好處也帶來(lái)問(wèn)題，既讓中國(guó)老百姓為血汗工廠支付成本，也讓國(guó)外老百姓付出代價(jià)，因?yàn)檫@也意味著你會(huì)把人家的工會(huì)搞垮了，把人家的福利降低了。為了競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)外資本不得不向你看齊，所以就有了“資本內(nèi)逃”的現(xiàn)象，工會(huì)蔫了，福利黃了，整個(gè) 100多年來(lái)的勞資平衡被打破了，而且人家的社會(huì)矛盾也加劇了。國(guó)外一些資本為逃避本國(guó)民主社會(huì)主義的壓力，逃避工會(huì)和福利壓力，流向了中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家。

《南風(fēng)窗》：所以，在法國(guó)近乎戲劇性地出現(xiàn)了薩科奇這樣“既減福利又減自由”的總統(tǒng)。西方一些國(guó)家在“中國(guó)因素”或者說(shuō)新一輪全球化浪潮面前多少有些進(jìn)退失據(jù)了。

秦暉：所以說(shuō)上面所謂的“交易成本”理論不僅坑了老百姓，而且坑了近百年來(lái)人類文明的成果，讓世界重新回到原始積累的時(shí)代去了。所以我說(shuō)，除了低工資、低福利的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)外，中國(guó)更以“低人權(quán)”的“優(yōu)勢(shì)”人為壓低人力、土地、資金和非再生資源的價(jià)格，以不許討價(jià)還價(jià)、限制乃至取消許多交易權(quán)利的辦法“降低交易成本”，以壓抑參與、漠視思想、信仰和公正、刺激物欲來(lái)促使人的能量集中于海市蜃樓式的單純求富沖動(dòng)，從而顯示出無(wú)論自由市場(chǎng)國(guó)家還是福利國(guó)家都罕見的驚人競(jìng)爭(zhēng)力，也使得無(wú)論采用“漸進(jìn)”的還是“休克療法”的民主轉(zhuǎn)軌國(guó)家都瞠乎其后。

當(dāng)然，如果不對(duì)外開放，這種沖動(dòng)也不會(huì)有多大能耐。對(duì)外開放后，中國(guó)現(xiàn)有體制在一定程度上免除了“民主分家麻煩大，福利國(guó)家包袱多，工會(huì)嚇跑投資者，農(nóng)會(huì)趕走圈地客”的“拖累”，便出現(xiàn)了空前快速的原始積累。而這種方式造成的危機(jī)，則靠外部資源(資本流入、商品輸出)的增益來(lái)緩解，同時(shí)通過(guò)全球化把危機(jī)向外部稀釋，結(jié)果是中國(guó)因素導(dǎo)致的資本流和商品流在自由國(guó)家打破了原有的力量平衡，加劇了勞資矛盾，在福利國(guó)家加劇了移民沖突，而在這兩類國(guó)家都加劇了就業(yè)和公共財(cái)政困境。

或許，中國(guó)奇跡只有這種解釋才能成立。至于說(shuō)“后發(fā)優(yōu)勢(shì)”，后發(fā)的地方多了，非洲也有，但不像中國(guó)成功。南非廢除種族隔離后，經(jīng)濟(jì)“競(jìng)爭(zhēng)力”是下降了，但這個(gè)所謂下降，并非真的比原來(lái)落后，而是在全球化背景下，不能再像過(guò)去那樣原始積累，具有相對(duì)于文明國(guó)家的“低人權(quán)優(yōu)勢(shì)”。當(dāng)然，如果南非從來(lái)就是一個(gè)封閉國(guó)家，那它過(guò)去就不會(huì)有“奇跡”，現(xiàn)在也未必會(huì)比過(guò)去差。只是在開放世界中，過(guò)去能夠用的辦法，換了新辦法可能就賺不到原來(lái)那么多錢了。

《南風(fēng)窗》：世界資本流向人權(quán)洼地以獲取更大價(jià)值的趨勢(shì)不可否認(rèn)，所以張五常說(shuō)“中國(guó)比美國(guó)自由”。

秦暉：這是他去年12月在弗里德曼的紀(jì)念會(huì)上說(shuō)的。張五常站在美國(guó)的立場(chǎng)罵歐洲，然后站在中國(guó)的立場(chǎng)上罵美國(guó)，得出結(jié)論是歐洲學(xué)美國(guó)，美國(guó)學(xué)中國(guó)。

“議價(jià)”權(quán)與責(zé)

《南風(fēng)窗》：讓民眾能夠充分討價(jià)還價(jià)，不僅是著眼于眼前的利益，也在客觀上可能導(dǎo)致一些利益群體因?yàn)闊o(wú)厚利可圖選擇退出。換句話說(shuō)，討價(jià)還價(jià)能力的上升將形成一種全新的退出機(jī)制。

秦暉：最好的出路就是民眾有條件和政府討價(jià)還價(jià)，讓政府承認(rèn)自己哪些做得到，哪些做不到。當(dāng)政府為自己牟利的事情做不成，為民眾做的事情推不掉，離民主政治也就不遠(yuǎn)了。如果權(quán)力無(wú)限，責(zé)任又沒(méi)有，可以想見，誰(shuí)也不會(huì)輕易讓出這個(gè)“交易”的。權(quán)大責(zé)小的官誰(shuí)不愿意做？誰(shuí)要來(lái)?yè)專揖秃驼l(shuí)拼命。

有意思的是波蘭團(tuán)結(jié)工會(huì)在掌權(quán)之前，它們從來(lái)都是要求政府給自己最低價(jià)的肉，政府沒(méi)做好就批評(píng)。在有的人看來(lái)，團(tuán)結(jié)工會(huì)是波蘭最反動(dòng)的力量，因?yàn)椤皬?qiáng)加”了政府許多責(zé)任。當(dāng)團(tuán)結(jié)工會(huì)自己執(zhí)政了，就把許多責(zé)任取消了，物價(jià)也高漲。不過(guò)老百姓也不好說(shuō)什么，因?yàn)檎亲约哼x的。

波蘭也不是沒(méi)有斯大林主義者，但是老百姓當(dāng)時(shí)沒(méi)有投它的票。選舉時(shí)也有人主張，你讓我集權(quán)，我給你廉價(jià)的肉，但是你沒(méi)有投它的票，這樣你也無(wú)話可說(shuō)。所以我覺(jué)得政治體制改革就是建立起一套討價(jià)還價(jià)的機(jī)制。政治體制改革并不必然導(dǎo)致自由放任政府或者福利國(guó)家，福利和自由放任是可選擇的。但它必然要導(dǎo)致一個(gè)權(quán)責(zé)對(duì)應(yīng)的政府。承擔(dān)更大責(zé)任，給我更大權(quán)力，或者相反，老百姓可以在兩者之間選擇。

《南風(fēng)窗》：社會(huì)在討價(jià)還價(jià)中進(jìn)步。30多年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)與社會(huì)的成就，不僅伴隨著中國(guó)人價(jià)值觀念的轉(zhuǎn)變，也在一定程度上見證了中國(guó)社會(huì)同政府的“議價(jià)能力”的成長(zhǎng)。

秦暉：?jiǎn)栘?zé)方面，像汶川這樣的地震，如果政府不救災(zāi)，以前(比如唐山大地震時(shí)期)可能無(wú)法指責(zé)，甚至發(fā)生了什么事都不知道，現(xiàn)在這種責(zé)任很明顯是繞不過(guò)去的。同樣，包括最低收入保障法的出臺(tái)也是社會(huì)不斷推動(dòng)的結(jié)果。只不過(guò)現(xiàn)在的討價(jià)還價(jià)做得還不夠。而且，學(xué)界的左、右派還在不斷地為政府部門消解社會(huì)壓力。右派講這些福利要求是不應(yīng)該的，政府用不著承擔(dān)這些責(zé)任；左派在說(shuō)限制權(quán)力是不應(yīng)該的，政府權(quán)力應(yīng)該更大……如果左派不停對(duì)政府問(wèn)責(zé)，右派不停對(duì)政府限權(quán)，政府就會(huì)有改革的動(dòng)力，中國(guó)就會(huì)越來(lái)越進(jìn)步，越有希望。如果相反，左派為其擴(kuò)權(quán)，右派為其卸責(zé)，當(dāng)然政府就越來(lái)越不想改革，而且自我感覺(jué)越來(lái)越好。社會(huì)向前發(fā)展，也難免有人拉社會(huì)進(jìn)步的后腿。盡管如此，30年來(lái)，中國(guó)在整體進(jìn)步這一事實(shí)，是不可否認(rèn)的。

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