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王建勛：福利國家不可取 征累進稅是非法剝奪富人財產(chǎn)
兩會期間，看病難、上學(xué)貴等民生話題，往往是兩會代表、委員關(guān)注的重點。 看病不花錢，讀書不花錢，這是很多人心目中的理想社會，因此關(guān)于“福利國家”的爭論由來已久。 對于普通百姓而言，有福利總比沒有強，所以都贊成福利國家。 但是對專家來說，他們多了一層思考，提出的懷疑很多。最基本的一個問題是，福利所用的錢從哪兒來？又用到了哪兒？普通人總以為政府的錢自有其來源，能有錢用在自己身上總是好事。 其實政府并不創(chuàng)造財富，反而要消耗財富。歸根結(jié)底，政府的錢是從納稅人手里征得來的。而且政府越大，管的事越多，花的錢必然也多。 因此，在他們看來，與其征稅再返回不如少征點稅，還能節(jié)省許多征稅的成本和再分配的費用，總體上提高了效率。這是反對福利國家的主要理由。 王建勛更是提出：“福利國家不是我們學(xué)習的榜樣?！?/p> 他將一一闡釋：福利到底要通過怎樣的方式惠及于民，并以更公正的方式得到體現(xiàn)。社保作為今年兩會最受關(guān)注的熱點問題存在哪些問題？ 采訪時間：2010年2月22日 采訪人：本報記者 劉婧婷 采訪對象：王建勛 “福利國家不是我們學(xué)習的榜樣” 很多人誤以為由國家提供福利，老百姓就可以免費享受福利，其實這是一個錯誤的認識。國家所有的錢都來自于納稅人。 長江商報：你曾在媒體撰寫反對福利國家的文章，當時是什么背景？ 王建勛：這幾年我們一直在討論對社會保障制度、醫(yī)療、教育等進行改革。在討論過程當中，有一種觀念認為，我們應(yīng)當學(xué)習福利國家。他們認為，我們的醫(yī)療應(yīng)當完全由國家來提供，這樣才能解決我們看病難的問題， 而不是讓醫(yī)療機構(gòu)由市場或者由民間來經(jīng)營，老百姓自己為自己來提供醫(yī)療服務(wù)。他們渴望國家包攬這一切。在教育領(lǐng)域，大家也都渴望著免費，這就是所謂的“義務(wù)教育”，完全由國家來提供，而不是說把教育推向市場。 在這樣一種背景下，很多人心目當中最理想的國家就是福利國家，因為福利國家一方面提供基本的人權(quán)保障，另一方面社會福利很好，所以就成了我們社會當中很多人向往的對象。我是在這樣一個背景下提出反對福利國家的。 長江商報：為什么福利國家不是我們學(xué)習的榜樣？ 王建勛：理由很多。首先，很多人誤以為由國家提供福利，老百姓就可以免費來享受福利，其實這是一個錯誤的認識。我們想一下，國家是不賺一分錢的，國家所有的錢都來自于納稅人。 也就是說，如果我們期望國家來提供很高的福利，我們勢必得交很高的稅。有的福利國家的稅收達到60%-70%以上，就是100元，你有60-70塊交給國家作為稅收。在這種情況下，我們面臨的一個問題就是：通過稅收對社會進行再分配。 現(xiàn)在大多數(shù)福利國家，也包括我們國家的稅收，都是實行累進稅，就是你掙的錢越多對你征的稅也高，高達45%甚至更高。這也就面臨著一個問題：為什么一個人賺的錢越多交納的稅越多呢？如果對一般人征收30%的稅，比爾·蓋茨只要交百分之零點零幾的稅，就已經(jīng)比任何人都交的多多了。但是，比爾·蓋茨和我們其他人所享受的公共物品和公共服務(wù)是一樣的，他沒有消費更多的公共用品或者公共服務(wù)。所以，從這個意義上來講，我們?yōu)槭裁匆獎儕Z一個富人的財產(chǎn)呢？從法理上說，財產(chǎn)權(quán)是一項基本權(quán)利，基本權(quán)利沒有正當理由是不能隨便被剝奪的。不能因為一個人掙的錢多，你就剝奪他的財產(chǎn)。我們應(yīng)該鼓勵一個人創(chuàng)造財富而不是仇恨財富和富人，只要他是通過正當合法的手段獲得的財富。從征稅的意義上來講，假如社會福利的提供是通過征收累進稅的方式來進行的話，那對富人的財產(chǎn)權(quán)就是一種非法剝奪。這是我反對福利國家的一個理由。 其次，福利國家很大一個壞處就是讓個人形成對國家的依賴。我們可以想象，如果把我們的醫(yī)療、教育交給國家來提供的話，那就意味著，民眾必須接受國家給其提供的服務(wù)或者物品，不管人們有多么不滿，他們還是會養(yǎng)成一個凡事依賴于國家的習慣，在日常生活當中遇到什么問題大家都覺得國家可以解決，我們所有的事都要依賴國家而不是依賴我們自己，這是非常危險的。 再次，福利國家會導(dǎo)致一個龐大的官僚體系，這種官僚體系會浪費很多的資源。我們可以想象，要讓國家提供任何一種福利的話我們就要交稅，交稅首先要有一個龐大的收稅的稅務(wù)機構(gòu)，然后要有一大批人計劃稅收怎么花、花到哪個領(lǐng)域等等，我們要雇用很多的公務(wù)員來浪費這個資源。如果我們讓國家提供更多福利的話，那么這個官僚體系勢必會不斷擴張。 同時，福利國家很容易導(dǎo)致服務(wù)提供效率低下，因為它缺乏市場上的競爭。我們現(xiàn)在的教育和醫(yī)療都面臨同樣的問題，如此多的人批評教育，但是就是改變不了，因為它們基本上沒有來自外來的任何競爭。盡管我們有些民辦教育，但民辦教育根本沒有辦法和公立教育平起平坐，或者公平進行競爭，而是受到各種制度性的歧視。醫(yī)療也是同樣的問題，雖然我們也有私立的醫(yī)院，可是我們最好的醫(yī)院都是公立醫(yī)院，私立醫(yī)院根本沒有辦法和公立醫(yī)院競爭。這樣一種由國家壟斷的教育、醫(yī)療勢必會導(dǎo)致效率低下，大量的資源浪費，或者不能優(yōu)化配置這些資源。 當然，福利國家扭曲了國家的角色和任務(wù)。國家的主要職能是確保正義的實現(xiàn)，提供警察、軍隊和公正的司法，這是它最重要的任務(wù)甚至是唯一的任務(wù)，而不是提供所謂的社會經(jīng)濟福利。因為很重要的一個理由是，人們對于這些社會經(jīng)濟福利的提供標準很難達成一致，很難有共識，但是我們很容易對公正司法和基本權(quán)利與自由這些東西達成一致。比如，我們所有的人都渴望有言論自由，渴望財產(chǎn)權(quán)受到良好的保護，這些東西我們很好達成一致。但是，我們對社會經(jīng)濟福利這些水準根本沒有辦法達成一致，比如說，偏好如此不同的億萬民眾沒辦法同意究竟需要什么樣的醫(yī)療服務(wù)和什么樣的醫(yī)院。有的人覺得我們應(yīng)該要特別好的醫(yī)院，我們寧可交很高的稅，但另外有的人覺得我們只要一般的醫(yī)院，只要能看病就行了。在這些福利問題上，人們是非常難以達成一致的。 最后，現(xiàn)在很多人還在崇拜、仰視福利國家，但其實福利國家自己早就發(fā)生了一些變化，很多人，包括一些學(xué)者，都沒有注意到這個問題。福利國家從上世紀七十年代起就在進行各方面的改革，改革的主要方向就是市場化和私有化，包括英國、瑞典等，他們的醫(yī)療教育都在發(fā)生改變，既然他們自己都已經(jīng)開始改革，都認識到曾經(jīng)走過的路是錯誤的，我們怎么還能學(xué)習呢？簡直是不可思議。 以上是我反對福利國家的理由。
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