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    謝國(guó)忠:反派的邏輯 中國(guó)股市是一個(gè)賭場(chǎng)
    2007年10月09日 10:28中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)聲投票數(shù): 頂一下  【

    謝國(guó)忠好像就是這個(gè)繁榮市場(chǎng)里天生的反派,這是一種近似于頑固的執(zhí)著,還是對(duì)經(jīng)濟(jì)規(guī)則深刻理解后的理性?得靠自己判斷。

    在謝國(guó)忠的言論里,你很難找到令人鼓舞的信息。這位前摩根士丹利亞太區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)表的觀點(diǎn),總是和泡沫、災(zāi)難、危機(jī)這樣的字眼聯(lián)系在一起,這讓很多投資者即使在一個(gè)繁榮的市場(chǎng)里也會(huì)有如坐針氈的感覺(jué)。

    謝國(guó)忠好像就是這個(gè)繁榮市場(chǎng)里天生的反派,總是不合時(shí)宜的發(fā)表著一些令人不快的言論。然而,謝氏那些充滿(mǎn)悲觀色彩的預(yù)言,你可以不喜歡,卻很難被忽視,因?yàn)樗呀?jīng)屢次得到了市場(chǎng)的印證。

    1997年謝國(guó)忠憑借對(duì)亞洲金融危機(jī)的準(zhǔn)確預(yù)言,一戰(zhàn)成名。1997年初,印尼經(jīng)濟(jì)像往常一樣平穩(wěn)運(yùn)行--貿(mào)易順差仍然很高,出口增加20%多,財(cái)政收支平衡;但謝國(guó)忠卻在此時(shí)發(fā)表報(bào)告認(rèn)為印尼經(jīng)濟(jì)將會(huì)崩潰,同時(shí)他也清楚地看到"亞洲經(jīng)濟(jì)有巨大的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題",這使他在亞洲金融危機(jī)到來(lái)之前就作出了比較準(zhǔn)確的判斷。

    同年9月份,香港主權(quán)回歸中國(guó)兩月有余,謝國(guó)忠又寫(xiě)了一份香港房地產(chǎn)要下降50%的報(bào)告。當(dāng)時(shí)大家覺(jué)得是無(wú)稽之談。謝國(guó)忠解釋說(shuō),他主要看的是供應(yīng)量層面,他看到香港通過(guò)控制房地產(chǎn)的供應(yīng)量來(lái)提高價(jià)格,人為地吹起一個(gè)資本泡沫。

    同樣是1997年,當(dāng)人們都對(duì)當(dāng)時(shí)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)持樂(lè)觀態(tài)度的時(shí)候,謝國(guó)忠判斷中國(guó)將出現(xiàn)通貨緊縮,并意識(shí)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)將從短缺走向過(guò)剩。這在當(dāng)時(shí)引起了很大的爭(zhēng)議,但之后謝的觀點(diǎn)被證明是正確的。

    這"三大戰(zhàn)役"確立了謝國(guó)忠在國(guó)際投行界的地位,尤其是加入國(guó)際一流投行摩根士丹利后,謝國(guó)忠得到了一個(gè)更加寬廣的平臺(tái),使得他一躍成為投行界明星式的人物,并且擁有了"三年早知道"這樣充滿(mǎn)贊譽(yù)的稱(chēng)號(hào)。2004年著名的《機(jī)構(gòu)投資者》雜志將其評(píng)選為該年度亞洲最佳分析師。該雜志評(píng)價(jià)謝國(guó)忠"不但有經(jīng)濟(jì)學(xué)家銳利的眼光,還有著工科學(xué)生對(duì)事理的堅(jiān)持,過(guò)去幾年來(lái)的預(yù)測(cè)奇準(zhǔn)無(wú)比,每次的驚險(xiǎn)發(fā)言,讓投資銀行主管們冷汗直流"。

    但是,經(jīng)歷了幾乎可以呼風(fēng)喚雨的時(shí)期之后,一向精準(zhǔn)的謝氏預(yù)言開(kāi)始受到質(zhì)疑。依然是堅(jiān)持唱空,依然是悲觀論調(diào),但其準(zhǔn)確性似乎大打折扣。2004年5月,謝國(guó)忠首次預(yù)警"中國(guó)房地產(chǎn)泡沫",到了10月,他更加堅(jiān)決地表示"上海的房地產(chǎn)泡沫可能還會(huì)持續(xù)幾個(gè)月,不會(huì)超過(guò)一年"。但同時(shí),摩根士丹利旗下的房地產(chǎn)基金卻大舉進(jìn)軍房地產(chǎn)市場(chǎng)。謝國(guó)忠由此被疑為"跨國(guó)資本利益代言人"。

    但謝國(guó)忠不為所動(dòng),依然堅(jiān)持發(fā)表看空中國(guó)股市、樓市甚至是世界經(jīng)濟(jì)的言論,這也使他成為了目前中國(guó)最具爭(zhēng)議的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。

    發(fā)生在2006年的"郵件門(mén)"事件,使謝國(guó)忠的分析師生涯出現(xiàn)了暫時(shí)的終結(jié)。2006年9月,謝國(guó)忠向摩根士丹利內(nèi)部人員發(fā)出了一個(gè)題為"對(duì)IMF/世界銀行年會(huì)的一些觀察"的內(nèi)部電郵,電郵表示,"新加坡一直標(biāo)榜全球化的成功故事,事實(shí)上,新加坡的成功主要來(lái)自為印度尼西亞貪官及商人洗黑錢(qián),現(xiàn)時(shí)印度尼西亞已經(jīng)無(wú)黑錢(qián)可洗,所以新加坡正在蓋賭場(chǎng),以便吸引他國(guó)的貪污資金"。這一內(nèi)部電郵很快外傳,并引起了新加坡政府的不滿(mǎn)。最終,迫于壓力,謝國(guó)忠不得不離開(kāi)了他工作9年的摩根士丹利。

    從摩根士丹利的意外出走,并沒(méi)有讓謝國(guó)忠從此淡出公眾的視線(xiàn),相反,通過(guò)連續(xù)不斷地發(fā)表具有警示作用的言論,謝國(guó)忠依然是當(dāng)今最受關(guān)注的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一。同時(shí),謝國(guó)忠成為了一家資產(chǎn)規(guī)模在2~3億美元的私募俱樂(lè)部的操盤(pán)手,完成了由分析師到實(shí)戰(zhàn)派的轉(zhuǎn)變。

    "這主要是個(gè)人愛(ài)好,應(yīng)以前的客戶(hù)之邀來(lái)做這件事,我未來(lái)的發(fā)展方向還沒(méi)有確定。"謝國(guó)忠對(duì)《新世紀(jì)周刊》說(shuō)。

    規(guī)則不透明的賭場(chǎng)

    你在2500點(diǎn)的時(shí)候就開(kāi)始預(yù)言行政手段將完成股市從繁榮到崩盤(pán)的周期,現(xiàn)在股市已經(jīng)上了5000點(diǎn),是不是意味著這個(gè)周期即將走到盡頭?

    我當(dāng)時(shí)說(shuō)如果中國(guó)股市出現(xiàn)泡沫,如果不干涉,這個(gè)泡沫會(huì)加一倍。我沒(méi)有說(shuō)看空,而是說(shuō)泡沫,如果說(shuō)看空的話(huà),是資金出現(xiàn)問(wèn)題,那么股市絕對(duì)會(huì)往下掉;但在資金過(guò)剩的時(shí)候,往往政府在其中起的作用非常大。但我認(rèn)為在十七大以后會(huì)作一個(gè)調(diào)整,因?yàn)椴荒苓@樣一直持續(xù)漲到奧運(yùn)會(huì)吧。

    你認(rèn)為中國(guó)依然是政策市?

    一般的資本市場(chǎng)是為企業(yè)提供資本,而中國(guó)是一個(gè)賭場(chǎng),讓大家去賭一把,通過(guò)它實(shí)現(xiàn)財(cái)富重新分配。當(dāng)然,中國(guó)的融資功能也有一些,但是,這兩個(gè)作用哪個(gè)更重要真的很難說(shuō)。而且這個(gè)賭場(chǎng)的游戲規(guī)則還不是透明的,因?yàn)槟惚仨氁勒咴趺醋兡悴拍苜嶅X(qián)。

    在你最近的文章中,已經(jīng)開(kāi)始預(yù)測(cè)下一次金融危機(jī)了,并且認(rèn)為這次危機(jī)的策源地是華爾街,如果說(shuō)十年前的亞洲金融危機(jī)對(duì)東南亞國(guó)家的經(jīng)濟(jì)造成沉重打擊,那么下一次金融危機(jī)會(huì)帶來(lái)怎樣的危害?

    這次主要是美國(guó)受影響大,美國(guó)的錢(qián)用完了,債市崩盤(pán)了,就沒(méi)有人給美國(guó)消費(fèi)者錢(qián)了。對(duì)中國(guó)的影響主要是出口會(huì)放慢,對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)起到一個(gè)降溫作用。暫時(shí)來(lái)說(shuō)不是件壞事情。

    為什么你的預(yù)測(cè)往往帶有悲觀色彩,你是一個(gè)悲觀主義者嗎?

    沒(méi)有沒(méi)有。你要講現(xiàn)實(shí),現(xiàn)在的繁榮很多都是由于債務(wù)帶動(dòng)的,很多繁榮是建立在某些人對(duì)現(xiàn)實(shí)的誤解上的,現(xiàn)在華爾街公司哪個(gè)不是搞債券出身在當(dāng)頭的。財(cái)富的分配,蛋糕做大是靠科學(xué)技術(shù),新的生產(chǎn)模式,但現(xiàn)在財(cái)富分配都是靠金融游戲。這是世界經(jīng)濟(jì)比較大的問(wèn)題,財(cái)富集中在一小部分人的手里,造成了金融資本過(guò)多,而消費(fèi)不足,引起了泡沫。

    謝氏預(yù)言的思維邏輯

    你有一些非常準(zhǔn)確的預(yù)測(cè),比如東南亞金融危機(jī)、香港房地產(chǎn)泡沫,你是如何做到比別人更早的知道事情的真相的?

    主要是系統(tǒng)思維。在中國(guó)文化里,系統(tǒng)思維不是很多,因?yàn)橹袊?guó)主要是看人的,看誰(shuí)在起什么作用;而經(jīng)濟(jì)學(xué)的核心就是系統(tǒng)思維,所有事都是連起來(lái)的。因?yàn)槿硕寂峦矗吹臅r(shí)候往往就想吃止疼藥,這樣就把沒(méi)有治好的病從其他地方冒出來(lái)了,這十幾年我們就是這樣走過(guò)來(lái)的。隨著因特網(wǎng)和一些新技術(shù)的廣泛應(yīng)用,世界經(jīng)濟(jì)的蛋糕在做大,但是因?yàn)檫@些病一直在從一個(gè)地方走向另一個(gè)地方,很多人就利用這一現(xiàn)象來(lái)創(chuàng)造游戲,搞財(cái)富重新分配,泡沫也由此產(chǎn)生。

    但是,你也有一些觀點(diǎn)最后并沒(méi)有得到市場(chǎng)的印證,比如股市和樓市的崩盤(pán)論,有些批評(píng)認(rèn)為你作出判斷過(guò)于草率了?

    作為一個(gè)分析師,我主要是為基金經(jīng)理提供一個(gè)分析,讓他們注意新的經(jīng)濟(jì)趨勢(shì),因?yàn)檫@個(gè)趨勢(shì)一般提得早一點(diǎn)比較好。他們會(huì)有自己的判斷,判斷什么時(shí)候這種情況會(huì)出現(xiàn)。但是如果我面對(duì)公眾表達(dá)觀點(diǎn),我需要說(shuō)得很清楚,比如我1月份說(shuō)股市泡沫,我就說(shuō)得很清楚,說(shuō)股市要漲一倍,并且把這個(gè)來(lái)龍去脈講的很清楚才行,這就跟基金經(jīng)理說(shuō)的時(shí)候不一樣。跟基金經(jīng)理和跟公眾發(fā)表觀點(diǎn)的語(yǔ)境是不同的。

    你在摩根士丹利做經(jīng)濟(jì)學(xué)家的時(shí)候,你發(fā)表的很多觀點(diǎn)跟公司的實(shí)際投資策略往往是相反的,比如你預(yù)言樓市要崩盤(pán),但公司卻在加大房地產(chǎn)的投資力度,這怎么解釋?zhuān)?/p>

    這個(gè)跟我沒(méi)什么關(guān)系,如果觀點(diǎn)不同,他們(投資部門(mén))可以跟我辯論。如果我去幫他們,他們買(mǎi)了什么東西,我再去宣傳,這就等于是相關(guān)交易了,按照法律來(lái)講我是要坐牢的。但是我不排除有些人是在這么做,但我是不會(huì)做這樣的事。我的觀點(diǎn)都是要先公開(kāi),再跟他們討論的。

    有沒(méi)有反思過(guò)自己的預(yù)測(cè),反思那些預(yù)測(cè)沒(méi)有變成現(xiàn)實(shí)背后的原因,比如說(shuō)你漏算了什么?

    有的。比如說(shuō)石油價(jià)格,華爾街把石油價(jià)格炒上去之后,歐佩克卻減少生產(chǎn)量,這是我沒(méi)有想到的,這么高的油價(jià),為什么還減少生產(chǎn)量呢?后來(lái)我發(fā)現(xiàn)這是歐佩克在跟炒家配合,因?yàn)槭蛢r(jià)格炒上去對(duì)它們是有好處的,所以這個(gè)油價(jià)持續(xù)高位的時(shí)間比我想象的要長(zhǎng)得多,如果沒(méi)有歐佩克的配合,這是不可能的。我沒(méi)想到歐佩克會(huì)這么做,因?yàn)槊绹?guó)對(duì)它是有很大影響力的,而美國(guó)又是最大的石油消費(fèi)國(guó)。

    你涉獵的領(lǐng)域非常廣泛,有資本市場(chǎng)、中外貿(mào)易、房地產(chǎn),甚至還有環(huán)境保護(hù),這種表達(dá)欲望是否已經(jīng)超出了常規(guī)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的范疇?

    經(jīng)濟(jì)是系統(tǒng)的,比如環(huán)保,是一個(gè)成本問(wèn)題,環(huán)境保護(hù)對(duì)全世界來(lái)講都是一個(gè)很重要的經(jīng)濟(jì)因素,對(duì)生產(chǎn)會(huì)產(chǎn)生很大的影響。

    房地產(chǎn)商潘石屹曾經(jīng)說(shuō)過(guò)"我不喜歡謝先生像上帝一樣的表達(dá)方式",你覺(jué)得自己在作出預(yù)測(cè)的時(shí)候是不是也伴隨著一種認(rèn)為自己手握真理時(shí)的傲慢?

    寫(xiě)文章關(guān)鍵是要邏輯,要自成體系,如果錯(cuò)了,要知道你為什么會(huì)錯(cuò)。最重要的是要理性,不理性的話(huà)就非常容易犯錯(cuò)。

    在中國(guó),經(jīng)濟(jì)學(xué)家的處境似乎很尷尬,他們總被公眾認(rèn)為是某個(gè)集團(tuán)的利益代言人,特別是像你這樣具有外資背景的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,就更容易引起猜疑。你是怎么看待經(jīng)濟(jì)學(xué)家在發(fā)表觀點(diǎn)時(shí)的立場(chǎng)問(wèn)題的?

    中國(guó)文化里沒(méi)有獨(dú)立研究這個(gè)概念,比如在科舉制度下,你說(shuō)的話(huà)跟考官一致,他就錄取你。所以你現(xiàn)在獨(dú)立發(fā)表言論,一般的反應(yīng)就是你是出于什么目的??茖W(xué)沒(méi)有在中國(guó)出現(xiàn)就是出于這個(gè)原因,人們不相信你作某種研究?jī)H僅是出于喜歡,中國(guó)人不信這個(gè)。而且中國(guó)人喜歡陰謀論,認(rèn)為什么問(wèn)題都可以通過(guò)陰謀論去解決?,F(xiàn)在科學(xué)是理性思維的結(jié)果,中國(guó)利用人家理性思維的成果把經(jīng)濟(jì)給搞起來(lái)了,但是中國(guó)的文化當(dāng)中有很多東西沒(méi)趕上,有這樣一個(gè)矛盾。這可能需要幾代人的努力才能改變。

    投資理念

    關(guān)于你離開(kāi)摩根士丹利,以那樣的一種方式離開(kāi),是否有遺憾?

    沒(méi)有遺憾,在那工作這么久了,也有點(diǎn)厭倦了。那個(gè)電郵是給內(nèi)部同事看的,目的是給他們提供一些觀點(diǎn)及啟發(fā),我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)會(huì)流出外面;現(xiàn)在回頭看,有些文字寫(xiě)的不夠恰當(dāng),但我不認(rèn)為我的觀點(diǎn)不對(duì)。

    你離開(kāi)摩根士丹利后,有超過(guò)100家公司邀請(qǐng)你加盟,你卻選擇了操盤(pán)私募俱樂(lè)部,你是怎么考慮的?

    很多人來(lái)問(wèn)我,這個(gè)市場(chǎng)又這么缺人。操作私募是幫幫原來(lái)的客戶(hù)做點(diǎn)事,是一個(gè)愛(ài)好而已。原來(lái)做分析師的事情做得太多了,重復(fù)了就厭倦,因?yàn)槟鞘且粋€(gè)非常繁瑣的工作,要不斷的見(jiàn)客戶(hù),拉關(guān)系,打電話(huà)?,F(xiàn)在不一定要非得說(shuō)服人家,別人愿意聽(tīng)就聽(tīng),不愿意聽(tīng)拉倒。

    你操盤(pán)私募俱樂(lè)部的投資理念是怎樣的?

    投資其實(shí)跟買(mǎi)青菜蘿卜一樣,要有好住處最關(guān)鍵的。具體來(lái)說(shuō),首先要行業(yè)好,其次要能夠做出規(guī)模。行業(yè)好是指其增長(zhǎng)率要遠(yuǎn)快于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率,而且通常在行業(yè)里,小公司很難生存下來(lái),因?yàn)橥ㄟ^(guò)整合后行業(yè)里只有大公司才能活下來(lái)。

    未來(lái)我比較看好機(jī)械制造業(yè),這和當(dāng)初中國(guó)的輕工業(yè)有點(diǎn)類(lèi)似,當(dāng)初是因生產(chǎn)成本低,所以許多生產(chǎn)基地都轉(zhuǎn)移到中國(guó),現(xiàn)在輕工業(yè)主要與越南等競(jìng)爭(zhēng),因?yàn)樗鼈兊纳a(chǎn)成本可能更低。但中國(guó)機(jī)械制造業(yè)現(xiàn)在的主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是日本與歐洲,產(chǎn)品質(zhì)量與它們接近一些的,價(jià)格會(huì)便宜很多,因此有著很多的機(jī)會(huì)。(?新世紀(jì)周刊)

       編輯: 廖書(shū)敏
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