主持人：到08年底中信集團(tuán)總的資產(chǎn)已經(jīng)超過了16000億人民幣，08年是一個(gè)艱苦的年份，他們?nèi)匀粍?chuàng)造了多于140億人民幣的凈利潤，所以從發(fā)現(xiàn)價(jià)值創(chuàng)造價(jià)值的角度中信集團(tuán)可以說是我們都學(xué)習(xí)的榜樣，謝謝?？?。下面一位是Roger Leeds，首先Roger Leeds他是一個(gè)學(xué)者，他是(英文)大學(xué)的教授，同時(shí)是賓夕法尼亞商學(xué)院(英文)的兼職教授，也是哥倫比亞大學(xué)MBA的兼職教授，我認(rèn)識(shí)Roger Leeds是因?yàn)樗谧隽x工，就是他做了一個(gè)非盈利組織叫做新興市場(chǎng)PE協(xié)會(huì)的主席，在這個(gè)過程中發(fā)現(xiàn)這個(gè)想法特別重要，因?yàn)楝F(xiàn)在大家都覺得新興市場(chǎng)有PE，但是(英文)成立的時(shí)候新興市場(chǎng)是不是能夠有PE是一個(gè)不確定的東西，所以我們請(qǐng)Roger Leeds來跟大家分享一下今后會(huì)是怎么樣，因?yàn)槟阋恢痹谧鲱A(yù)測(cè)，就請(qǐng)您再繼續(xù)預(yù)測(cè)。

Roger Leeds：謝謝趙先生，當(dāng)我一開始擔(dān)任，我每一次戴上這個(gè)教授的帽子，我經(jīng)常發(fā)現(xiàn)大家對(duì)于PE有很多的誤解，尤其是PE投資到，在發(fā)達(dá)國家國家的PE跟新興市場(chǎng)的PE大家還是有很多誤解和不了解，所以我要提一些想法，也許在座的各位不一定同意，但是我認(rèn)為投資像中國或者其他新興市場(chǎng)的這種PE，他們這種資產(chǎn)級(jí)別是與投資發(fā)達(dá)國家西方國家的這些PE是完全不一樣的一個(gè)資產(chǎn)級(jí)別。

但是那是因?yàn)樗娘L(fēng)險(xiǎn)所面臨的機(jī)遇是完全不一樣的，當(dāng)然程序是一樣的了，我們一開始做投資，做調(diào)查，會(huì)經(jīng)過談判、估值，然后事后進(jìn)行評(píng)估、管理介入、最后退出這個(gè)程序是顯然的，但是光是這種類似信息是不一樣的，在西方的PE跟在中國還是有本質(zhì)上的不一樣，不一樣在哪里呢？我給各位舉一個(gè)例子來說明為什么我覺得新興市場(chǎng)的PE與發(fā)達(dá)市場(chǎng)的PE是完全不一樣的，尤其是在中國的PE，還有中國PE的一些操作方式是非常不一樣的，首先我們想到在西方國家比方說像凱雷，這樣的西方國家的一些PE基金，它們的基金規(guī)模是數(shù)十億美金，數(shù)十億美金并不代表它好，或者是不好，只是說他們的投資額每一筆交易，每一單的金額是非常高的，就是他們?cè)谥袊吹竭@么大一單的這個(gè)交易可能是比較不太容易。

所以在中國PE的這些相對(duì)來說每一單可能會(huì)比較小。那么同時(shí)我們也看到在西方的這些交易，他們有些未必是完全是PE的，因?yàn)橛行㏄E它其實(shí)是把這些上市公司給拉下來，讓它下市，這跟我們傳統(tǒng)想象的在中國的這種PE是不太一樣的，中國永遠(yuǎn)是把一個(gè)未上市的公司做成上市，但是在國外會(huì)把上市公司做成私有公司，另外一個(gè)不同，就是在中國的私募基金還有其他新興國家的私募基金做的杠桿非常少，有一部分原因就是放貸的市場(chǎng)不夠，但是在西方杠桿基本上融資的渠道是非常豐富的，在國外做這種杠桿收購70%、80%的一些公司并購其實(shí)都是用借來的錢做并購的，當(dāng)然經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好的時(shí)候我們都說很好，錢借來的時(shí)候我們可以拿來買，四兩撥千斤，但是到了08年、09年的勢(shì)頭，放在市場(chǎng)緊縮的情形這種杠桿就不好做了，因?yàn)樗氖找鏁?huì)是非常少的，這是另外一個(gè)很大的差別。

另外一個(gè)就是在發(fā)達(dá)國家，我們看到PE它更是一個(gè)創(chuàng)造價(jià)值的過程，尤其在新興國家，中國和新興市場(chǎng)，如果你跟中國的一些基金管理員他們會(huì)說錢很重要，但是錢不是所有的，這只是其中的一部分，最重要的是資金注入過程當(dāng)中你可以為企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值，是把錢投到一個(gè)公司當(dāng)中透過雙邊的合作，這些PE還有公司的創(chuàng)始人，公司的管理層，幾方之間努力的合作，齊心合力，把這個(gè)公司做的好，這是最終的一個(gè)成功退出的最重要的前提，所以PE最重要的價(jià)值體現(xiàn)就在于創(chuàng)造價(jià)值，我認(rèn)為在發(fā)達(dá)國家當(dāng)中這種價(jià)值創(chuàng)造其實(shí)是更明顯的，所以這兩種不同的PE之間的比較，我覺得我們要特別的小心，不要簡單的把這個(gè)中國跟西方的PE混為一談，那么另外當(dāng)然在發(fā)展中國家進(jìn)行投資的時(shí)候，風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)是比較高的，因?yàn)樵谥袊瞬艊?yán)重不足，就是在各個(gè)層面我們都很難找到有能力的基金管理人，他對(duì)某個(gè)行業(yè)有專門的了解，而且光是要累計(jì)他在行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)就要花好長的時(shí)間，然后再讓他作為基金經(jīng)理人需要的時(shí)間更長，那么所以我們對(duì)于專業(yè)經(jīng)理人公司理念，就是背投公司理念它的管理層也是極度缺乏的，另外公司企業(yè)管理治理在中國相對(duì)來說，不僅中國，其他的新興市場(chǎng)當(dāng)中也只是剛剛開始，所以企業(yè)的這種透明度，還有披露，還有會(huì)計(jì)等等，種種的操作，在新興市場(chǎng)當(dāng)中還有很長的一段路要走，才能夠追趕得上發(fā)達(dá)國家這些企業(yè)的水平。

另外一個(gè)我們一定要講到的就是退出，因?yàn)闆]有退出就沒有PE，我們必須要有退出的機(jī)會(huì)跟渠道，我們現(xiàn)在深圳有了創(chuàng)業(yè)板，所以的確是一個(gè)非常振奮人心的好消息，但是即便如此，在大部分對(duì)于中國的PE經(jīng)理人來說退出仍然是比較困難的一條路，所以這個(gè)仍然是我們比較顧慮的一件事情，比較值得擔(dān)憂的一件事情。所以我認(rèn)為的確西方的PE與中國的PE是有一些相同性，但是我們要非常小心，不要過渡的簡化或者是把它混為一談，而我們應(yīng)該要關(guān)注中國的PE與西方PE不一樣的地方，因?yàn)榫褪沁@些差異使得你們會(huì)有更多的一些機(jī)會(huì)。

主持人：我已經(jīng)收到了很多臺(tái)下聽眾的問題，我們的時(shí)間有限，所以我們做一個(gè)動(dòng)態(tài)決定，就是我本來準(zhǔn)備想提的問題就不提了，我們就直接提大家提的問題，我請(qǐng)求各位臺(tái)上的嘉賓做一個(gè)比賽，用最短的語言來回答最多的問題。我們下面的模式是我來代表聽眾提問題，時(shí)間有限我會(huì)指向性的把這個(gè)問題提到某一位嘉賓，但是大家也歡迎用簡短的方式來搶答。

第一個(gè)問題，第一個(gè)問題問大衛(wèi)，這個(gè)問題問的就是中國的PE已經(jīng)受到大家的關(guān)注，您剛才也提到了所有全球的PE好像都非常關(guān)注中國的市場(chǎng)，我們是不是現(xiàn)在在中國的面臨的狀況就是錢太多，項(xiàng)目太少呢？還是說我們看到的是以后的估值接下來會(huì)越估越高，估值太高了以后項(xiàng)目最后反而沒有回報(bào)，沒有利潤。請(qǐng)回答:

大衛(wèi).魯賓斯坦：

我覺得每一次，當(dāng)然錢多項(xiàng)目少的時(shí)候總是有可能導(dǎo)致估值過高的情形，我覺得中國要避免這種估值過高的現(xiàn)象的話，那么就必須要讓大家遵守紀(jì)律，因?yàn)槊恳恍┕乐祷蛘呙恳粋€(gè)項(xiàng)目總有一個(gè)門檻，就是它的倍數(shù)做到多少的時(shí)候，你超過這個(gè)接下來就不值了，這個(gè)項(xiàng)目就不值得做了，所以為了避免中國有這種泡沫或者是再回到我們07年、08年這種泡沫的現(xiàn)象，我們也許就應(yīng)該關(guān)注一些小的、中型的一些項(xiàng)目。因?yàn)橹行透⌒偷捻?xiàng)目它就應(yīng)該要根據(jù)它務(wù)實(shí)的這個(gè)規(guī)模，實(shí)際公司的表現(xiàn)來進(jìn)行投資?，F(xiàn)在有一些西方的基金也進(jìn)入中國，也有一些中國本土的一些PE，那么中西方的PE也是一場(chǎng)混戰(zhàn)，有時(shí)候所以當(dāng)然沒有說完美的這種解答，要進(jìn)入一個(gè)市場(chǎng)的時(shí)候，比如說我們團(tuán)隊(duì)當(dāng)中每一個(gè)團(tuán)隊(duì)的成員都是中國公民，所以我們認(rèn)為如果說即便是對(duì)于一個(gè)西方的PE團(tuán)隊(duì)來說，雖然我們一定要保證我們的團(tuán)隊(duì)當(dāng)中有自己中國的團(tuán)隊(duì)來避免出現(xiàn)這種大家搶項(xiàng)目造成泡沫化的現(xiàn)象，但是我覺得我們必須要避免，每個(gè)人遵守紀(jì)律在做投資的時(shí)候，來避免這種泡沫的情形出現(xiàn)。但是我認(rèn)為，我覺得其實(shí)有很多項(xiàng)目是可以選的，如果你要等著投資銀行來給你一些項(xiàng)目的話，那么你出手就可能太晚了，你可以看一看其他的大城市，不一定只看北京或者是上海，然后自己積極的去尋找這些項(xiàng)目跟背投公司的話，那么我相信這些公司可能投資的價(jià)格估值會(huì)比較合理。

主持人：謝謝，下面一個(gè)是請(qǐng)吳行長帶頭回答的，就是如何對(duì)PE進(jìn)行適度監(jiān)管，特別有一個(gè)例子，如何看待現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板過渡炒作的問題。

吳嘵靈：我想對(duì)于PE的適度監(jiān)管，我想主要的就是應(yīng)該統(tǒng)一法規(guī)，分類指導(dǎo)，所謂統(tǒng)一法規(guī)的意思，我就是說希望我們國家能夠在什么叫私募股權(quán)基金這個(gè)私募的這個(gè)界定上有一個(gè)統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)，既然是私募它就有一個(gè)投資方和被投資方，就是管理人和被投資方他的一個(gè)合約，怎么要約定一些最基本的權(quán)利和義務(wù)。第三，就是說作為PE，就是股權(quán)投資基金，它的最基本的信息披露應(yīng)該是什么樣的，就是在什么樣的范圍內(nèi)怎么樣來披露。第四，這個(gè)行業(yè)我個(gè)人一致認(rèn)為應(yīng)該是由行業(yè)自律管理的，那么這個(gè)自律管理它作為一個(gè)協(xié)會(huì)來說，它是應(yīng)該怎樣來定位的，我想如果在這四個(gè)方面有一個(gè)統(tǒng)一的法規(guī)的話，最好實(shí)行分類指導(dǎo)。

那么就是三類，第一就是玩少數(shù)人的小錢的PE和除了要管少數(shù)人小錢以外，還想管公眾機(jī)構(gòu)錢的PE，那么就是說想要社?；鸬腻X，養(yǎng)老基金的錢，國有企業(yè)的錢，金融機(jī)構(gòu)的錢，如果你想玩這些個(gè)大錢的，那么你在PE的指導(dǎo)上頭要更稍微嚴(yán)一點(diǎn)，但是我認(rèn)為這應(yīng)該是通過行業(yè)的自律來管理的。第三類，就是除了你要私人的錢，還想要政府的錢，希望政府來扶持你指導(dǎo)你的，我想這應(yīng)該到政府的管理部，這類的PE應(yīng)該更多的也要接受政府管理部門的一些指導(dǎo)，這就是我對(duì)這個(gè)適度監(jiān)管的一個(gè)想法。

那么對(duì)于現(xiàn)在我們的這個(gè)創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)被過渡炒作，在PE進(jìn)入的時(shí)候很多的企業(yè)的溢價(jià)是非常高，估值有點(diǎn)過高了，怎么來加強(qiáng)監(jiān)管呢？我想應(yīng)該是有三個(gè)方面，第一，作為監(jiān)管當(dāng)局來說，應(yīng)該對(duì)投資者有充分的風(fēng)險(xiǎn)提示，我想證監(jiān)會(huì)已經(jīng)做了。第二，應(yīng)該對(duì)交易規(guī)則有很好的規(guī)定，證監(jiān)會(huì)也做了。第三，應(yīng)該是政府提供一個(gè)比較適度的宏觀環(huán)境，也就是說中央銀行不能放水太多。世界上如果流動(dòng)性太多的話，到哪兒都會(huì)股出泡沫來，因而政府需要有一個(gè)穩(wěn)健的宏觀調(diào)控的環(huán)境。第四，任何一個(gè)監(jiān)管當(dāng)局都無法來規(guī)范每一個(gè)投資者的行為，投資者只能夠通過自己的實(shí)踐，就是說中國的古話叫做不吃梨子不知道梨子的味道，不撞南墻不回頭，所以最后還是投資者自己的實(shí)踐能夠來避免過渡的炒作。謝謝。

主持人：謝謝吳行長。

王理事長去年您在首次大會(huì)做主旨發(fā)言的時(shí)候做了一個(gè)現(xiàn)在看來像神仙一樣的預(yù)測(cè)，您說，那是11月10號(hào)說經(jīng)驗(yàn)證明，拉動(dòng)內(nèi)需最具成效的方法為投資，預(yù)期將對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生很好的保增長的作用，然后不幾天之后我們就有四萬億的拉動(dòng)，剛才講到明年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)可能還需要經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)，但是銀行開始擔(dān)心它的債務(wù)質(zhì)量，政府的財(cái)政也漸漸的趨于枯竭，我又注意到您和社保和美國最大養(yǎng)老基金最重要的區(qū)別是它在邊去投資，邊去付錢，那么多退休的員工，每個(gè)月指望拿著他的錢去養(yǎng)老，而您這兒是世界上幾乎唯一一個(gè)只進(jìn)不出的基金，作為一個(gè)戰(zhàn)略儲(chǔ)備，況且底下有一個(gè)朋友問了一個(gè)問題說10%的劃轉(zhuǎn)，仿佛又源源不斷的給你提供素材，包括現(xiàn)在也有一個(gè)說法，您也可以回答，那么存量是不是也全部找后帳，全部劃一把。我想結(jié)合一下就是說今后是不是社保在支持中國的各種各樣的投資者，特別是GP更多程度上去做股權(quán)投資會(huì)起到一個(gè)引領(lǐng)性的作用。謝謝。

王忠民：你換這個(gè)題目讓我很難聚焦，所以問了好多，從中國經(jīng)濟(jì)成長的現(xiàn)在目前看還是以投資作為拉動(dòng)GDP較高份額的角度看，那社?；鹪谕顿Y領(lǐng)域當(dāng)中做更多的事情是吻合這個(gè)主題的。但是我們也是更多的往啟動(dòng)內(nèi)需的角度去看，所以我們是往更能啟動(dòng)內(nèi)需的投資方向上去推動(dòng)這樣的事情。那么社保基金在和GP之間的互動(dòng)我們社?；鹗冀K是看待中國的GP市場(chǎng)在迅速的成長，特別是人民幣的GP管理基金公司也在迅速，乃至于神速的成長，它管理資金的數(shù)量，以及形成不同的風(fēng)格，不同的類型也在擴(kuò)大成長，我做一個(gè)跟大多數(shù)人不同看法的一個(gè)觀點(diǎn)，近三年內(nèi)可能LP還有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)镚P還想獲得更多的資金去投資，抓住目前快速經(jīng)濟(jì)增長的機(jī)遇，如果過了三五年之后，LP的這種優(yōu)勢(shì)可能漸漸就會(huì)消失，市場(chǎng)上將會(huì)表現(xiàn)為LP對(duì)GP而言不差錢的一種理事現(xiàn)象，不差錢，一方面就是剛才大家問到境外資金是到中國來尋求市場(chǎng)。

另一方面不差錢是中國的社會(huì)財(cái)富積累在資本當(dāng)中的不同渠道，都會(huì)拿來投資，現(xiàn)在表現(xiàn)為民營企業(yè)、私營企業(yè)到了第二代、第三代的時(shí)候肯定不會(huì)自己直接去管，而是拿出來的盈利部分做LP去找別人替他投資，而中國的大型的養(yǎng)老基金機(jī)構(gòu)，類似于我們社保機(jī)構(gòu)，還有其他的投資基金，類似于中信也不一定完全自己直接投，也都是找投資者，中國的國有企業(yè)未來如果不是自己投，而是拿出來做LP，做投資選擇GP的話，不差錢必須對(duì)應(yīng)的是一個(gè)成熟的有經(jīng)驗(yàn)的，可以幫大家把投資做好的GP市場(chǎng)的豐富發(fā)展，社?；鹪敢庠谶@個(gè)時(shí)期和未來一個(gè)時(shí)期都能夠做的看得清楚，做的準(zhǔn)確，獲得對(duì)社?；鹭?zé)任的回報(bào)。

那么具體到我們社?；饛氖袌?chǎng)上劃了一些股票來，能不能還劃存量，目前還沒有提議，因?yàn)榇媪窟€遠(yuǎn)著呢，目前是想劃少一點(diǎn)才是以每一次上市的融資額，由這次上市當(dāng)中的國有股權(quán)來擔(dān)當(dāng)把這10%劃了，存量，增量才劃10%，何談存量，這樣一個(gè)劃存量的問題還很遠(yuǎn)，我希望在座的各位經(jīng)常呼吁這件事情，另外就是說關(guān)于一劃股權(quán)以后，還有退出以后，這10%都劃給社?；鹗遣皇菚?huì)影響到GP或者其他方面的發(fā)展，我想所有，我們社?；鹗菆?jiān)持一切事情以社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，以各方的利益平衡來推動(dòng)市場(chǎng)發(fā)展，有需要討論的地方社保基金會(huì)積極討論，有需要做出某方面的建議和方法上的改進(jìn)的地方，社?；鹨矔?huì)積極去做這樣的事情，暗含著這樣或者那樣政策的可討論空間。好，謝謝。

主持人：謝謝理事長，?？傇谖覍W(xué)習(xí)您的履歷的時(shí)候發(fā)現(xiàn)您是哪里有危機(jī)，你就在哪里出現(xiàn)，2000年的時(shí)候中信嘉華銀行出現(xiàn)了問題，您去把它轉(zhuǎn)過來，剛才講了建行需要重組，您去把它做起來，當(dāng)然最近發(fā)生的中信泰福您又挺身而出，聽眾里面有很多問的一個(gè)問題，您可以回答的就是關(guān)于國進(jìn)民退的問題，國有企業(yè)管的這么好，賺那么多錢，再加上這次的刺激導(dǎo)向于國有企業(yè)為通路，給大家造成了一個(gè)擔(dān)心，會(huì)不會(huì)以后私營的和民營的企業(yè)不再受到歡迎？

常振明：因?yàn)檫@個(gè)現(xiàn)在我們國家的憲法上也規(guī)定是多種經(jīng)濟(jì)形式的這么一個(gè)體，包括個(gè)體經(jīng)營和股份制，所以實(shí)際上我自己有不同的解讀，裹腿民進(jìn)，因?yàn)槲腋杏X就是說首先國有企業(yè)的概念，還有股份制企業(yè)，里面國有企業(yè)占股份的比例這樣就變成國有企業(yè)，或者是這個(gè)概念并不是一個(gè)非常特別清晰的，因?yàn)榧热皇鞘袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)其實(shí)主要并不是國有企業(yè)跟私有企業(yè)，而是競(jìng)爭(zhēng)，而是靠資源分配和效率，靠競(jìng)爭(zhēng)來市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)基本的體制。我覺得就是競(jìng)爭(zhēng)性哪個(gè)強(qiáng)呢？那么就是由這個(gè)企業(yè)來代替。

比如資源分配的方式，整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的資源分配方式，主要還是靠市場(chǎng)來分配，這個(gè)市場(chǎng)來配置資源的這個(gè)基礎(chǔ)沒有變化，那么我覺得這是一個(gè)最主要的我們考慮的一個(gè)點(diǎn)。而不是靠行政命令和其他的來分配資源的方式，這樣來運(yùn)轉(zhuǎn)經(jīng)濟(jì)的方式，靠市場(chǎng)、靠競(jìng)爭(zhēng)，我想這是我們主要考慮的方式。所以至于國退跟民退等等的方式，實(shí)際上我覺得只不過是一種形式。

那么我想就是說在特別是在PE當(dāng)中，有很多的投資者在投資到PE當(dāng)中，他希望是做，有的投資是被動(dòng)的管理，就是說我投資只是一個(gè)金融的投資者，然后我參加一下董事會(huì)，或者說我不參加董事會(huì)，我看看它的資產(chǎn)負(fù)債表等等的，那么從中信集團(tuán)公司以來，包括我們下邊的投資基金，基本上我們主要采取的方式都是直接參與經(jīng)營。因?yàn)椴恢苯訁⑴c經(jīng)營我們不了解，我們投資的對(duì)象的情況，而且也不能掌握他的情況，我們也希望通過我們的資源來幫助企業(yè)做好，而且施加我們的影響力，就是剛才Roger Leeds講的有一點(diǎn)我是非常贊同的，就是說我們不管投資到哪兒，我們是希望這個(gè)企業(yè)能夠強(qiáng)大，而且這個(gè)企業(yè)的價(jià)值能夠得到充分的發(fā)揮，這是我們一個(gè)最基礎(chǔ)的點(diǎn)，如果企業(yè)我們能夠通過我們整個(gè)的資源的配置，能夠使企業(yè)的價(jià)值得到提升，能夠使企業(yè)發(fā)展這個(gè)實(shí)際上是我們所有投資的一個(gè)最基礎(chǔ)的目的。

主持人：謝謝?？偅覀儠r(shí)間的關(guān)系做另外一個(gè)試驗(yàn)，一個(gè)問題兩個(gè)人回答。那么Roger Leeds你們兩個(gè)人都來回答，一個(gè)就是GP和LP，那么在傳統(tǒng)來說，至少在中國來說誰有錢就應(yīng)該是負(fù)責(zé)起責(zé)任去管好自己的錢，或者有權(quán)力支配自己的錢，但是你說我們投資者要把錢交給GP，讓他們?nèi)ス芾?，而且賺了錢大家還要分成，這可能很不符合我們傳統(tǒng)的理念，Roger Leeds您給我們介紹了GP、LP產(chǎn)業(yè)的歷史，你說采取這種模式是最好的，能不能再說一說？

強(qiáng)卡羅.馬克：我覺得我們現(xiàn)在回顧一下歷史，比如說看一看我們加州的養(yǎng)老基金，那么我們是直接投資者，也就是說大多數(shù)情況下我們是直接投資者，我們直接去買上市公司的股票，此外的話我們也購買一些固定收益的金融產(chǎn)品，購買比如說各國的公司的證券，就PE來說，我們加州養(yǎng)老公司一共有16個(gè)人來管PE方面的業(yè)務(wù)，所以你說16個(gè)人，你說16個(gè)人能夠很充分的去去投資，而且的話在全球范圍內(nèi)進(jìn)行投資，而且獲得喜人的業(yè)績，所以你沒有辦法，你只能依靠第三方來幫助你。而且的話我們加州養(yǎng)老基金肯定是長期眼光的投資者，比如說剛才大家談到說應(yīng)該有一種形式，一個(gè)基礎(chǔ)，這樣的話讓PE做出正確的投資。

那么就加州養(yǎng)老基金來說，我們是怎么保護(hù)自己的資產(chǎn)，我們當(dāng)然跟其他的還有其他的LP了，其實(shí)我們是跟GP一起合作的，然后定下合作投資的目標(biāo)，比如說投資于某一個(gè)地區(qū)的一個(gè)私人企業(yè)，還是做杠桿收購，那么在跟GP的合同當(dāng)中已經(jīng)清楚的說明了這個(gè)資本應(yīng)該怎么去用，怎么去投資，或者在合同當(dāng)中它有一些對(duì)GP的限制條款說你不能投資于哪里哪里，比如說GP不能去投資于房地產(chǎn)，如果是PE的話，如果是收購基金，不能收購那些早期不成熟的技術(shù)，所以的話LP是有機(jī)質(zhì)去控制投資的，當(dāng)然你要依靠有經(jīng)驗(yàn)的GP去管理，如果GP有內(nèi)能力，而且合同進(jìn)行約束的話，你大可放心我們直接投資者，我們這些LP就高枕無憂了，另外也是非常重要的，比如說給他分發(fā)了我們投資的指南和指引，這里一定要有相應(yīng)的治理的結(jié)構(gòu)，要有信息披露和透明度，所以這些年來我們已經(jīng)投資度很高了，而且我們的監(jiān)管的能力是很強(qiáng)的，所以的話LP跟GP是簽署了協(xié)議，簽署了合同的，所以的話那些不應(yīng)該做的事情合同已經(jīng)說明了GP不能做。

Roger Leeds：我們剛才說PE，它在不同的國家也許一些具體的運(yùn)作是不一樣的，發(fā)達(dá)國家和在中國的狀況不一樣，但是我想在未來兩年應(yīng)該會(huì)越來越融合，因?yàn)榈侥壳八坪踔袊腖P有限投資者好像還不是很相信那些合伙人GP，不太放心把自己的錢交到GP的手里，讓GP去幫你投資，與此同時(shí)，這些LP本身又不參與投資的決策，但是要達(dá)到這一個(gè)境界的話，一定要有充分信息的披露，但是你還是應(yīng)該放手的讓GP去做。

我想之所以人們說基金行業(yè)應(yīng)該是LP和GP，這當(dāng)然是在西方發(fā)展起來的一種框架模式，因?yàn)橥ǔP來說它手上掌握的資產(chǎn)很多，它要分配很多的資產(chǎn)，那么你光是十幾個(gè)人，比如說像加州養(yǎng)老基金，就十幾個(gè)人不可能做的到，你不可能有人什么行業(yè)都懂，但是GP他肯定比你懂，當(dāng)然我們LP我們這些有限投資者也應(yīng)該有一些專長，但是更重要的是你既然給錢給那些GP去做事，你就應(yīng)該放手的讓GP，那么對(duì)LP來說你應(yīng)該要對(duì)GP進(jìn)行盡職的調(diào)查，就是他們的投資項(xiàng)目，而且要確保他們有充分信息的披露，而且的話要定期的跟你的有限投資者GP進(jìn)行對(duì)話，從而確保GP沒有違反投資協(xié)議，而且沒有違背他們之前的諾言。

但是如果LP有限投資人是想直接的去管GP的事情的話，日常的事情，那是沒有用的，而且是適得其反的，而且的話應(yīng)該說也不符合LP的能力，我想在以后這一點(diǎn)應(yīng)在中國還是在其他國家會(huì)變得越來越明顯，也就是在中國和其他的發(fā)展中國家也會(huì)更多的采納西方國家成熟的做法。

大衛(wèi)：我可能是坐在這里唯一的GP了，我要辯解一下，他們說的話我都很同意，我們GP的話肯定在某一個(gè)領(lǐng)域有專長，我們的專長我們知道在這個(gè)行業(yè)怎么去投資，怎么去監(jiān)督，怎么獲得好的投資的回報(bào)，當(dāng)然GP它也應(yīng)該要獲得報(bào)酬才行，對(duì)那些LP有限和投資者，如果他總是對(duì)GP抱有疑慮的話，那可能最后GP都不想幫你干活兒了，在西方還存在法律責(zé)任的問題，LP如果非常積極的干預(yù)GP的決策，在這種情況下你可以說是LP違反了有關(guān)的合同，違反了有關(guān)的規(guī)定，所以我就在西方這種體制，當(dāng)然有一些缺陷，但是總的來說還是不錯(cuò)的，GP也有自己的激勵(lì)機(jī)制，一定要把自己的事情做好，LP要確保你設(shè)立的激勵(lì)機(jī)制符合雙方的利益。

主持人：我來說一組數(shù)字，作為我們這次盛會(huì)的結(jié)束語，事實(shí)上PE是一個(gè)很有生命力的行業(yè)，它很年輕，但是規(guī)模很大，有生命力最重要的一個(gè)表現(xiàn)就是到目前的歷史證明，PE回報(bào)高于公眾市場(chǎng)的回報(bào)，用五年的統(tǒng)計(jì)，這是全球大致的數(shù)字，過去PE的回報(bào)率最好的，我們說最好的，剛才大衛(wèi)講的，25%的PE回報(bào)率多于20%，而同期公眾市場(chǎng)的指數(shù)是在5%到9%左右，十年更是如此，所以我相信這是最重要的證實(shí)PE還繼續(xù)會(huì)有生命力。

好了，沒有不散的宴席，讓我在這兒感謝我們的聽眾，認(rèn)真的聽取和提取問題，我也想借此機(jī)會(huì)特別感謝北京市，感謝我們協(xié)會(huì)把我們帶到了一起，最后讓我代表大家感謝我們的嘉賓，謝謝大家！

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