鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 6月28日，上海多層次藍(lán)籌市場(chǎng)建設(shè)論壇在北京國(guó)際會(huì)議中心舉行，證監(jiān)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)、上交所領(lǐng)導(dǎo)和知名投資人齊聚一堂，本次論壇主題是企業(yè)融資、機(jī)構(gòu)投資與上證指數(shù)。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。

上交所發(fā)行上市部總監(jiān)巢克儉在發(fā)言時(shí)指出，對(duì)于企業(yè)估值，有些因素是要淡化的，比如說股本，以往很多企業(yè)在改制過程當(dāng)中都喜歡把股本做得很小，顯現(xiàn)每股收益很高，以彰顯其為績(jī)優(yōu)，現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)對(duì)每股收益到底幾毛錢以上算績(jī)優(yōu)已經(jīng)沒有討論的必要和意義，因?yàn)榇蠹沂窃诓煌膬糍Y產(chǎn)折股比例上講的，所以建議證監(jiān)會(huì)對(duì)折股比例有明確的意見。

以下是巢克儉發(fā)言實(shí)錄：

主持人：謝謝楊處的發(fā)行政策講解，對(duì)要點(diǎn)、難點(diǎn)、疑點(diǎn)的輔導(dǎo)。下面是專題演講環(huán)節(jié)，有請(qǐng)上交所發(fā)行上市部巢克儉總監(jiān)演講，他演講的主題是“投資與融資的相關(guān)問題”。

巢克儉：各位朋友大家好！很高興與各位在上海多層次藍(lán)籌市場(chǎng)建設(shè)論壇見面，這是我們?cè)谌珖?guó)舉辦多層次藍(lán)籌市場(chǎng)的第四站，每一站涵蓋不同的區(qū)域，北京作為最后一站，放在東北、華北以及北京地區(qū)，我們是相當(dāng)重視，前面嘯東同志也解釋了為什么一下子看副標(biāo)題看不懂，多層次藍(lán)籌市場(chǎng)，企業(yè)融資和上證指數(shù)，其實(shí)這三者有一點(diǎn)關(guān)系，實(shí)際上多層次藍(lán)籌市場(chǎng)搞推介的原由是我們?nèi)ツ晖屏艘粋€(gè)380指數(shù)，因?yàn)槎曩Y本市場(chǎng)，大家看股票漲或跌，大家拿一個(gè)標(biāo)桿就喜歡講上證綜指，所有的股票都在里面，到現(xiàn)在為止，投資者還是把它作為判斷整個(gè)市場(chǎng)的標(biāo)桿。

　2002年我們推了上證50和上證180，去年推出了上證380，就是想告訴大家上交所有一個(gè)“藍(lán)色夢(mèng)想”——建立中國(guó)的主板市場(chǎng)，中國(guó)的藍(lán)籌股市場(chǎng)。這個(gè)藍(lán)籌股市場(chǎng)不僅是中農(nóng)工建交(銀行)，中國(guó)石油、中國(guó)石化才是藍(lán)籌，不同層次，不同規(guī)模的企業(yè)都可以成為藍(lán)籌，因?yàn)樗{(lán)籌本身就是個(gè)市場(chǎng)，今天有來自各個(gè)基金公司的高管，藍(lán)籌本身就是市場(chǎng)認(rèn)同的概念，如果你在行業(yè)地位、行業(yè)發(fā)展前景，企業(yè)本身公司治理、運(yùn)作規(guī)范角度判斷，投資者認(rèn)同你是藍(lán)籌那你就是藍(lán)籌，這個(gè)藍(lán)籌本身就是分層次的。

我們通過上證380想告訴大家，上海二十年來主體還是中等規(guī)模企業(yè)，大家以前一聽到主板，很多企業(yè)覺得和上海距離很遙遠(yuǎn)。大家馬上想到我點(diǎn)的那些名字，包括中國(guó)銀行調(diào)出上證50，大家反響也很大。實(shí)際上藍(lán)籌系列指數(shù)不光是根據(jù)市值，也要根據(jù)你的流動(dòng)性，投資者對(duì)里的偏好等等各種指標(biāo)。所以，我前面說了，到現(xiàn)在為止，上海二十年，市值召開一百億的公司也不到三百家，我們主體還是三十億到一百億的公司，一萬意義上的只有兩家，一千億到一萬億的只有三十家，一百億到300億也就二百多家。一百億的藍(lán)籌占市場(chǎng)也就30%不到，主要的還是三十億到一百億的公司。去年我們推出上證380，就是告訴大家市場(chǎng)主體是怎樣的，而且告訴大家市場(chǎng)的估值、市盈率是怎樣的，上海平均市盈率比較低，但估值的時(shí)候并不是只看平均市盈率，要和自己的行業(yè)比，差不多和自己的規(guī)模比，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)市場(chǎng)在哪里定價(jià)都是一樣的。

我們推出了一系列上證380之后的推介活動(dòng)，今天參與的代表主要是三類，最主要的是我們?nèi)A北、東北、北京地區(qū)的擬上市公司，還有一類是各類機(jī)構(gòu)投資者，擬上市公司作為股票的賣方，同時(shí)機(jī)構(gòu)投資者作為股票的買方，我們把買方和賣方召集起來在這兒討論的就是估值問題。另外我們還請(qǐng)了很多地方政府的領(lǐng)導(dǎo)，因?yàn)榈胤秸谕苿?dòng)金融市場(chǎng)體系建設(shè)，推動(dòng)培育我們擬上市公司方面承擔(dān)了比較重要的作用。當(dāng)前仍然是企業(yè)上市的一個(gè)有利時(shí)機(jī)。雖然“破發(fā)”已經(jīng)成為一個(gè)常態(tài)，雖然已經(jīng)出現(xiàn)了首例發(fā)行失敗，創(chuàng)業(yè)板也創(chuàng)了18倍市盈率，這非常常正常，因?yàn)槲覀冊(cè)缇驼f了，發(fā)行肯定會(huì)有發(fā)行失敗，而且“破發(fā)”比例高，也逐步使得一級(jí)市場(chǎng)詢價(jià)與二級(jí)市場(chǎng)密切相關(guān)。原來種新股的資金高的時(shí)候一萬億，少的也有一千億，說明無風(fēng)險(xiǎn)套利資金也在隨著一部分市場(chǎng)的調(diào)整在撤退。這是很理性的，一萬億10%的話是一千億本身也在做無風(fēng)險(xiǎn)套利，這本身是不對(duì)的。這是2009年進(jìn)行新一輪發(fā)行體制改革所取得的良好效果，因?yàn)闄C(jī)構(gòu)投資者給，機(jī)構(gòu)投資者相應(yīng)承擔(dān)了鎖定三個(gè)月的風(fēng)險(xiǎn)，這也給散戶投資者上了生動(dòng)的一課，以前散戶投資者認(rèn)為種新股沒有風(fēng)險(xiǎn)，所以新一輪發(fā)行體制改革我們有一個(gè)成果就是提高了散戶的中簽比例，因?yàn)槲覀円?guī)定機(jī)構(gòu)參加了網(wǎng)上就不能參加網(wǎng)下，產(chǎn)品網(wǎng)下就不能參加網(wǎng)上，也規(guī)定了每個(gè)賬戶不能超過一定的量，就是約束，實(shí)際上當(dāng)時(shí)的前提是給散戶投資者提高中簽比例，但前提又是散戶認(rèn)為市場(chǎng)的衷心不是永遠(yuǎn)賺錢的，到現(xiàn)在為止他認(rèn)為不是這樣。實(shí)際上市場(chǎng)都是圍繞估值，比如證監(jiān)會(huì)改革，發(fā)什么價(jià)，不管什么行業(yè)都一刀切，到現(xiàn)在取消“窗口指導(dǎo)”，現(xiàn)在也有很多投資者說，為什么證監(jiān)會(huì)不管。實(shí)際上前一階段的“三高”到后來的“破發(fā)”發(fā)行失敗，都是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)重必然會(huì)出現(xiàn)的，這也是進(jìn)步的標(biāo)志。也是我認(rèn)為當(dāng)前仍然是企業(yè)上市時(shí)機(jī)的第一條理由，我們資本市場(chǎng)到現(xiàn)在二十年正在煥發(fā)資本市場(chǎng)本來應(yīng)該具有的功能。

以前資本市場(chǎng)一開始為國(guó)有企業(yè)服務(wù)的，在座各位民營(yíng)企業(yè)很難利用資本市場(chǎng)做強(qiáng)做大，到了今天，資本市場(chǎng)能夠?yàn)椴煌兄破髽I(yè)提供服務(wù)，這是資本市場(chǎng)的一大功能。目前資本市場(chǎng)市場(chǎng)化的發(fā)展步伐也讓大家更有信心，以前大家知道，我們這個(gè)市場(chǎng)關(guān)關(guān)停停開開，市場(chǎng)不好，老是認(rèn)為IPO發(fā)多了，我們的市場(chǎng)曾經(jīng)停過五次，到現(xiàn)在市場(chǎng)哪怕跌，監(jiān)管機(jī)構(gòu)也非常堅(jiān)持保持市場(chǎng)化發(fā)行的節(jié)奏。包括輿論媒體也認(rèn)為，今天跌是因?yàn)榘l(fā)工商銀行，今天漲是因?yàn)檫@個(gè)股票停了，到現(xiàn)在發(fā)新股和二級(jí)市場(chǎng)的關(guān)系通過關(guān)聯(lián)研究并不存在很大的關(guān)系，資本市場(chǎng)最重要的功能是融資，如果停了的話，市場(chǎng)還有什么價(jià)值。

二十年資本市場(chǎng)的發(fā)展本身也需要我們有更適合中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，更具有生命力的，更透明的資本市場(chǎng)，這個(gè)資本市場(chǎng)不僅體現(xiàn)在融資功能，也逐步回體現(xiàn)在它的定價(jià)功能。因?yàn)楫吘刮覀冞€是有一些企業(yè)本身不缺錢，將來還可以利用資本市場(chǎng)來做，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)還有一個(gè)重要的功能就是定價(jià)功能。資本市場(chǎng)還有一個(gè)重要的功能就是可以帶來股東價(jià)值最大化，也就是財(cái)富效應(yīng)，要根據(jù)進(jìn)入資本市場(chǎng)的所有投資者都能分享到資本市場(chǎng)發(fā)展所帶來的好處，這也要求我們上市公司更加注重價(jià)值回報(bào)，更加注重所有股東的權(quán)益。

為什么說當(dāng)前是企業(yè)上市的有利時(shí)機(jī)呢？資本市場(chǎng)面臨前所未有的機(jī)遇，“十二五”對(duì)資本市場(chǎng)的要求，整個(gè)金融、信貸環(huán)境的變化對(duì)資本市場(chǎng)提出了新的要求。資本市場(chǎng)為主的直接融資體系為將來我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展將會(huì)發(fā)展更為重要的作用。多層次資本市場(chǎng)的基本確立為不同階段的企業(yè)能提供不同的融資需求，畢竟我們已經(jīng)有了主板、中小板、創(chuàng)業(yè)板，未來還要推三板市場(chǎng)，未來在不同發(fā)展階段的企業(yè)，大家都可以利用不同層次的資本市場(chǎng)找到自己相對(duì)應(yīng)的支撐。主板、中小板、創(chuàng)業(yè)板、三板，這個(gè)多層次體現(xiàn)和我們講的多層次藍(lán)籌市場(chǎng)是不一樣的，前面嘯東總定義了，這是主板里的藍(lán)籌市場(chǎng)，它和中小板、創(chuàng)業(yè)板的差別在于風(fēng)險(xiǎn)，越穩(wěn)健的，越成熟的，風(fēng)險(xiǎn)越小的是主板，風(fēng)險(xiǎn)最高的當(dāng)然是創(chuàng)業(yè)板。隨著多層次資本市場(chǎng)的發(fā)展，估值的提升會(huì)得到提前。最近三個(gè)月以來估值的變化也體現(xiàn)出我們投資者越來越理性的一面，更多的投資者認(rèn)識(shí)到如果風(fēng)險(xiǎn)比較高，他對(duì)有的行業(yè)和板塊會(huì)給比較理性的估值。

大家不要認(rèn)為現(xiàn)在“破發(fā)”的情況非常普遍，是不是一個(gè)上市的時(shí)機(jī)，仍然是一個(gè)有利的時(shí)機(jī)，而且我跟大家報(bào)告，去年我們一共上了三板147個(gè)IPO，上海21個(gè)，深圳126個(gè)，現(xiàn)在上海馬上要上第23個(gè)，深圳加起來一百多個(gè)，能保持這樣的發(fā)行速度，在二級(jí)資本市場(chǎng)也是前所未有的。前段時(shí)間兩家投資總額達(dá)到一萬億，這也是資本市場(chǎng)前所未有的，目前多層次資本市場(chǎng)的確立，發(fā)行體制市場(chǎng)化改革方向以及目前體現(xiàn)出投資者更加理性的區(qū)分為在座的各位企業(yè)應(yīng)該可以確立，目前仍然是上市的一個(gè)時(shí)機(jī)。今天會(huì)議的主題是圍繞著估值，我們把買方和賣方召集起來是討論估值。

我們的目的是培養(yǎng)兩類：理性的上市公司和理性的投資者。理性的上市公司要樹立正確的估值方法，淡化一些非理性的估值因素。引導(dǎo)投資者更好地進(jìn)行價(jià)值回歸，我經(jīng)常講估值應(yīng)該根據(jù)企業(yè)所處的行業(yè)發(fā)展階段，行業(yè)地位，總的利潤(rùn)，前景，這兩年的成長(zhǎng)性來綜合給出。有些因素是要淡化的，比如說股本，我經(jīng)常也提到，以往很多企業(yè)在改制過程當(dāng)中都喜歡把股本做得很小，顯現(xiàn)每股收益很高，以彰顯其為績(jī)優(yōu)，現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)對(duì)每股收益到底幾毛錢以上算績(jī)優(yōu)已經(jīng)沒有討論的必要和意義，因?yàn)榇蠹沂窃诓煌膬糍Y產(chǎn)折股比例上講的，所以，我經(jīng)常建議證監(jiān)會(huì)對(duì)折股比例有明確的意見，以前兩個(gè)市場(chǎng)都喜歡講我們今年的市場(chǎng)平均每股收益是0.35元或0.33元，一點(diǎn)意義都沒有，沒有討論的必要。

現(xiàn)在投資者有發(fā)展的理性成熟的過程，以前投資者更青睞于把每股做小以后，每股收益給予0.7、0.8元更高的定價(jià)，折股比例0.2、0.3元的定價(jià)，這樣一點(diǎn)意義都沒有，最近投資者給上市的企業(yè)最低12倍的市盈率，這是投資者成熟的表現(xiàn)，也是我們很愿意看到的。為什么我們強(qiáng)調(diào)要淡化股本因素呢？到現(xiàn)在為止很多上市公司上市以后很喜歡用高比例的轉(zhuǎn)增的方式來分紅，而不是股本積金進(jìn)來分紅。本來投資者這部分錢就是你的，高溢價(jià)發(fā)行以后，大量的資本公積金形成了，不知道投資者更青睞10送15，10送13，而不是每股送1元，而資本公積無非玩的是數(shù)字游戲，真正的理性估值，根據(jù)上市公司最近幾年連續(xù)情況和增長(zhǎng)，對(duì)于培養(yǎng)理性上市公司將來更好的途徑，可能還是要加大分紅的比例，完善公司治理，規(guī)范公司運(yùn)作，強(qiáng)化信息披露，這是我們培養(yǎng)理性上市公司的途徑。同時(shí)我們也希望投資者更多的理性價(jià)值投資，更多關(guān)注我們的藍(lán)籌市場(chǎng)，投資者更多依賴于ETF這種被動(dòng)投資，盯著藍(lán)籌市場(chǎng)系列指數(shù)的ETF產(chǎn)品，因?yàn)槲覀兊耐顿Y者超過一億，所以我們進(jìn)行投資者教育也是應(yīng)該的，需要引導(dǎo)。只有我們理性的投資者和理性的上市公司達(dá)到一定規(guī)模和數(shù)量，我們的資本市場(chǎng)才會(huì)更好地體現(xiàn)出理性繁榮。

第三，上交所有個(gè)藍(lán)籌市場(chǎng)戰(zhàn)略，“藍(lán)色夢(mèng)想”一直是我們上海證券交易所的主題，市場(chǎng)一千點(diǎn)我們這么說，市場(chǎng)六千點(diǎn)我們也這么說，藍(lán)籌市場(chǎng)發(fā)展是我們的發(fā)展方向，股票市場(chǎng)發(fā)展方向是藍(lán)籌市場(chǎng)。藍(lán)籌市場(chǎng)下一步要做的工作：

1、多層次藍(lán)籌市場(chǎng)基本確立，上證50、上證180、上證380為主的系列分層，藍(lán)籌市場(chǎng)本來就是分層的，但目前上交所市值超過一百億的還不到三百家。我們希望到今年年底能超過三百家，這個(gè)數(shù)量能盡快達(dá)到五百家。途徑是幾個(gè)，一是增量，二是存量的調(diào)節(jié)，畢竟我們還有70多家ST公司，還有績(jī)差或微利的公司，我們想推動(dòng)行業(yè)的整合，市場(chǎng)低的時(shí)候可以進(jìn)行市場(chǎng)注入，市場(chǎng)高的時(shí)候可以增發(fā)，利用資本市場(chǎng)的工具，抓增量和存量，我們能夠迅速培養(yǎng)出一批上證500，類似于SP500的群體，這樣上交所主板市場(chǎng)的地位就會(huì)更加彰顯。

2、豐收藍(lán)籌市場(chǎng)的產(chǎn)品，我們要推出更多的依據(jù)藍(lán)籌市場(chǎng)發(fā)展的ETF產(chǎn)品，其它一系列的產(chǎn)品我們也要進(jìn)一步增加，進(jìn)一步豐富。ETF份額目前數(shù)量還是過低，與成熟市場(chǎng)相比還是過少。最大的就是50ETF，有的指數(shù)ETF連10個(gè)億都不到，這反映出我們亞洲投資者更喜歡主動(dòng)投資，但投資者的投資行為和方式將來也需要調(diào)整，其實(shí)ETF在全球成熟市場(chǎng)是非常重要的產(chǎn)品，巴菲特的理念絕大部分被動(dòng)都是優(yōu)于主動(dòng)投資。

3、將來要差異化發(fā)展。真正體現(xiàn)出主板市場(chǎng)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)支撐作用。將來上交所九百多家公司里我們也要采取差異化的監(jiān)管和差異化的服務(wù)，這體現(xiàn)在我們要以不同的方式分類監(jiān)管，分類實(shí)施信息披露，并且要討論分類之后差異化的交易機(jī)制。我們也在與監(jiān)管機(jī)構(gòu)進(jìn)行討論，將來能不能實(shí)施差異化的監(jiān)管，包括差異化再融資的支持，如果A類公司，我們根據(jù)信息披露、規(guī)范運(yùn)作等，A類公司是不是可以進(jìn)行再融資，探索能不能形成備案制，真正引導(dǎo)更多的企業(yè)朝著做得更好的方向努力，而不是現(xiàn)在做好做壞一個(gè)樣，他沒有這個(gè)動(dòng)力讓這個(gè)企業(yè)做得更好。

4、除了藍(lán)籌市場(chǎng)戰(zhàn)略相關(guān)，上交所還有一個(gè)重要的是服務(wù)戰(zhàn)略，上交所推藍(lán)籌市場(chǎng)，理性投資者培育一直是我們追求的目標(biāo)，最近這兩年我們也加大了對(duì)市場(chǎng)的服務(wù)力度，在全國(guó)派出了二十多個(gè)同志，分別在不同的機(jī)構(gòu)，金融辦、證監(jiān)局、券商等等，就是要服務(wù)當(dāng)?shù)卣瑏矸?wù)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)，更或地利用資本市場(chǎng)來服務(wù)于地方經(jīng)濟(jì)，更多的企業(yè)能夠來規(guī)范運(yùn)作，盡早地進(jìn)入資本市場(chǎng)。另外類似的推介會(huì)和地方政府舉辦的論壇也是我們主要的方式。還有一個(gè)重要的方式，接下來我們會(huì)重點(diǎn)做的，加大擬上市公司的培訓(xùn)，而且是不同層次的培訓(xùn)，董監(jiān)高培訓(xùn)、董事長(zhǎng)培訓(xùn)、財(cái)務(wù)總監(jiān)培訓(xùn)、董秘培訓(xùn)，讓他們了解進(jìn)入市場(chǎng)之前所要了解遵循資本市場(chǎng)規(guī)范運(yùn)行的要求。

5、更加體現(xiàn)專家的支撐和服務(wù)，因?yàn)槲覀兊姆?wù)要體現(xiàn)在專業(yè)的服務(wù)，這是我們交易所一直要持續(xù)做的。因?yàn)槿蛑饕慕灰姿蠖鄶?shù)已經(jīng)上市了，從交易所發(fā)展歷程來看，服務(wù)功能是它最重要的一個(gè)屬性，最重要的一個(gè)職能。對(duì)擬上市公司方面，與在座機(jī)構(gòu)各位機(jī)構(gòu)投資者還在探討，一方面對(duì)擬上市公司深化我們的服務(wù)，另一方面我們也在探討對(duì)機(jī)構(gòu)投資者提供更多的產(chǎn)品，大家反映我們的公募基金趨同化，產(chǎn)品和機(jī)制能不能分類，這是我們要考慮的。同質(zhì)化使大家的競(jìng)爭(zhēng)拉不開差距，畢竟還有一部分企業(yè)是被否的，按照證監(jiān)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)看法，希望將來通過各個(gè)中介機(jī)構(gòu)的歸位競(jìng)爭(zhēng)，交易所的服務(wù)，地方政府的服務(wù)，最終能夠?qū)崿F(xiàn)每一家上網(wǎng)企業(yè)都能順利過會(huì)，只要一家企業(yè)被否，實(shí)際就是整個(gè)社會(huì)資源的巨大浪費(fèi)。這就是我們要看到的。所以，對(duì)于我們交易所來說，我們覺得這個(gè)工作才剛剛開始。去年我們推的上證380無非是我們做的很小一部分工作，今后五年，按照我們的戰(zhàn)略規(guī)劃還要做很多的工作和努力，在這個(gè)過程當(dāng)中，希望得到在座各位一如既往的支持。