昨天上午的專家座談會，低矮的大廳里，空氣中不時充滿著“火藥味”。

“你不是熊，怎么知道熊不痛？”有記者質(zhì)問張志鋆。

“你也一樣不是熊，又怎么知道熊疼痛呢？”張志鋆反問道。

-AFF說法

針對張志軻的解釋，在后來AAF召開的發(fā)布會上，四川成都黑熊救助中心獸醫(yī)莫妮卡質(zhì)疑說，無管引流需要的所謂的 “造瘺手術(shù)”，要拉扯膽囊并縫合在皮膚上，對黑熊來說，這意味著潰瘍、感染。

談死亡率

基地三年無一頭熊病死

應(yīng)證說明：每頭熊都在林業(yè)局備案，死了須上報

為打破僵局，與會的中國藥科大學(xué)中藥資源學(xué)教授周榮漢接過了話筒?！澳壳暗囊魅∧?，是第三代取膽技術(shù)?！敝軜s漢回憶說?！艾F(xiàn)在網(wǎng)上流傳的，都是在十幾年前就被淘汰的第二代技術(shù)。”

據(jù)歸真堂董事會秘書吳亞透露，在基地600多頭熊中，用于取膽的成年熊有300多頭?！梆B(yǎng)熊基地從2009年上半年成立至今，還沒有發(fā)生過一頭熊病死的情況。每頭熊在福建省林業(yè)局都有備案，如果有熊死亡，必須報林業(yè)局，由他們處置?！?/p>

-AFF數(shù)據(jù)

但亞洲動物基金前天提供的數(shù)據(jù)顯示，在他們救助的277頭熊中，181頭來自采用無管引流的熊場(和歸真堂一樣)，165頭取膽汁黑熊有后遺癥，99%患膽囊炎，66%患有膽囊息肉等。 121頭死亡的取膽汁熊中，35%患肝癌死去。

談人工和天然

人工膽是樹木，原生膽是森林

補充解釋：至于有沒有某種病，只能依靠天然熊膽來治，這個不好說

除了黑熊福利之外，“活熊取膽”的另一個爭議焦點，是天然熊膽能否被人工熊膽替代？以及天然熊膽是否為治療某種疾病的唯一藥物？

對此，中國中醫(yī)科學(xué)院研究員、主任醫(yī)師周超凡昨天上午告訴記者，天然熊膽是傳統(tǒng)中藥中的重要原料，其提取出的“熊去氧膽酸”，是熊類動物特有的分泌物，其化學(xué)成分有五大類100多種。周超凡說：“這就像樹木和森林一樣，天然熊膽是森林，人工熊膽只能‘勾兌’出其中的幾種成分，就像森林中的樹木，只能部分地替代天然熊膽?！?/p>

此前曾有媒體報道，沈陽醫(yī)科大學(xué)原副校長、人工熊膽課題研究小組負(fù)責(zé)人姜琦透露，課題組早在1992年就研制出人工熊膽，但十幾年來一直得不到國家藥監(jiān)部門的審批。

在昨天上午的專家座談會上，原衛(wèi)生部藥政局副局長、原國家食品藥品監(jiān)督管理局藥品注冊司司長張世臣對此澄清說，人工熊膽目前還在臨床試驗中，不存在所謂“天然熊膽滿足了市場需要，就不審批人工熊膽”的情況。

如果真如上述專家所言，人工熊膽目前尚不能完全替代天然熊膽，那么，是否有某種疾病，非天然熊膽不可治愈的呢？對此，張世臣表示，在我國獲得審批的中藥當(dāng)中，有123個品種的藥物含有天然熊膽成分?！爸劣谟袥]有某種病只能依靠天然熊膽來治，這個不好說?！?/p>

對于專家的上述說法，張小海批駁說：“目前，熊膽產(chǎn)品真正藥用的數(shù)量很少，是否需要繼續(xù)大規(guī)模擴產(chǎn)活熊取膽規(guī)模令人質(zhì)疑?！?