CCTV《今日觀察》2010年7月14日播出：又見(jiàn)水污染！以下為節(jié)目實(shí)錄：

7月12日，福建省環(huán)保廳發(fā)出了通報(bào)：位于福建省上杭縣的紫金山銅礦發(fā)生了污水泄露事件。這距離泄露事件的發(fā)生，已經(jīng)過(guò)去了9天的時(shí)間。在這9天的時(shí)間當(dāng)中，污水導(dǎo)致了當(dāng)?shù)厮畮?kù)數(shù)百萬(wàn)斤魚(yú)死亡；當(dāng)?shù)鼐用駥?duì)飲用水也產(chǎn)生了擔(dān)心。一起如此重大的污染事故，為什么在事發(fā)9天之后，才對(duì)外界通報(bào)？紫金礦業(yè)，這家在幾個(gè)月前就被環(huán)保部點(diǎn)名整改的企業(yè)，為什么能一直頂風(fēng)生產(chǎn)？在這起泄露事故的背后，“污水”究竟還有多深？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員何帆、張鴻共同評(píng)論。

紫金山銅礦濕法場(chǎng)發(fā)生污水滲漏事故，魚(yú)類(lèi)死亡和水質(zhì)污染，9000立方米廢水泄露，事故暴露出哪些問(wèn)題？

鄭于強(qiáng)：事發(fā)9天后 紫金礦業(yè)才發(fā)出公告

(紫金礦業(yè)董事會(huì)秘書(shū))

我們已經(jīng)在一定范圍內(nèi)通報(bào)，但我們的更多的精力是集中在應(yīng)急處置險(xiǎn)情，消除隱患方面，所以對(duì)于這個(gè)事情，我也只能說(shuō)到這了。

張鴻：紫金礦業(yè)的做法是掩耳盜鈴

(《今日觀察》評(píng)論員)

紫金礦業(yè)說(shuō)的很冠冕堂皇，表示是為了維穩(wěn)，怕引起恐慌，這是掩耳盜鈴，因?yàn)槔习傩盏目只乓呀?jīng)存在了，老百姓早就發(fā)現(xiàn)水質(zhì)異常了，因?yàn)轸~(yú)已經(jīng)開(kāi)始死了，所以已經(jīng)去舉報(bào)了。還有一個(gè)說(shuō)法，紫金礦業(yè)的總裁表示說(shuō)，想在發(fā)布公告前，對(duì)社會(huì)和股民有一個(gè)負(fù)責(zé)任的表達(dá)。在經(jīng)歷了各種安全危機(jī)以后，我們已經(jīng)知道什么叫負(fù)責(zé)任，負(fù)責(zé)任就是在第一時(shí)間，把充分的把信息告訴大家，哪怕現(xiàn)在還不知道責(zé)任人是誰(shuí)。

紫金礦業(yè)是一個(gè)公眾公司，這個(gè)公眾分為兩個(gè)：是一個(gè)上市公司，對(duì)股民口袋里的錢(qián)要負(fù)責(zé)任，如果因?yàn)槟愕牟m報(bào)和延遲報(bào)而導(dǎo)致了股民的損失，股民是完全可以告你的；還有一個(gè)公眾是，這個(gè)事件和公眾的健康是息息相關(guān)的，在這延遲的九天里，我們都不知道是不是就有老百姓就在那地方喝了水，或者是洗了澡，或者是拉著牲畜在那地方喝了水，或者是有養(yǎng)魚(yú)的人就把新鮮的魚(yú)苗撒在里邊了，現(xiàn)在這些育苗都死光了。所以紫金礦業(yè)其實(shí)是掩耳盜鈴，不光是自己掩著，還希望把所有人的耳朵都堵上，然后自己去處理鈴鐺，等到鈴鐺處理完了，最后想要告訴大家，鈴鐺根本就沒(méi)響過(guò)。

何帆：水污染是最關(guān)鍵的問(wèn)題

(《今日觀察》評(píng)論員)

據(jù)說(shuō)現(xiàn)在僅棉花灘庫(kù)區(qū)死的魚(yú)和中毒的魚(yú)已經(jīng)達(dá)到378萬(wàn)斤，而且魚(yú)還在不斷的死亡，不斷的中毒，但現(xiàn)在這并不是老百姓最擔(dān)憂(yōu)的，老百姓最擔(dān)憂(yōu)的問(wèn)題是引起來(lái)的水污染問(wèn)題?，F(xiàn)在這個(gè)地方的老百姓已經(jīng)不敢再去喝水了，也不敢讓牲畜去喝水了，小孩子如果跳下去去游泳，渾身都會(huì)長(zhǎng)水痘子，莊稼地也死掉了，甚至大家都不敢來(lái)這洗衣服，所以水污染才是最關(guān)鍵的問(wèn)題，而且它將是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題，由于它帶來(lái)的生態(tài)污染將會(huì)是上杭地區(qū)以后不能承受之痛。

張鴻：紫金礦業(yè)劣跡斑斑

(《今日觀察》評(píng)論員)

從1999年開(kāi)始，紫金礦業(yè)就有過(guò)一次廢殘?jiān)淮髩谓o沖垮了，他表示這是自然災(zāi)害；第二年，紫金礦業(yè)運(yùn)輸原料的車(chē)發(fā)生了泄露，100多個(gè)人中毒住院，大量的牲畜家禽死亡，結(jié)果說(shuō)是運(yùn)輸企業(yè)的問(wèn)題；2007年底，紫金礦業(yè)準(zhǔn)備在A股上市，環(huán)?？偩痔土伺票硎咀辖鸬V業(yè)的環(huán)境考核沒(méi)有過(guò)關(guān)，所以不能上市，結(jié)果在短短的幾個(gè)月內(nèi)，2008年的4月份，紫金礦業(yè)就順利上市了；2010年5月份，環(huán)保部點(diǎn)名批評(píng)有11家嚴(yán)重威脅環(huán)境的企業(yè)，當(dāng)中就特意提到了這個(gè)礦的這個(gè)池，要求紫金礦業(yè)在6月25號(hào)之前整改完，但紫金仍然繼續(xù)頂風(fēng)生產(chǎn)。更諷刺的是，就在今年的1月份，紫金礦業(yè)就拿到了中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)和中國(guó)企業(yè)家協(xié)會(huì)聯(lián)合評(píng)選的“09年度中國(guó)誠(chéng)信企業(yè)”的稱(chēng)號(hào)。

何帆：紫金礦業(yè)的背后有保護(hù)傘

(《今日觀察》評(píng)論員)

紫金礦業(yè)的背后有一個(gè)保護(hù)傘，它有非常深厚的政府背景，它的第一大股東就是代表上杭縣國(guó)資委的閩西新行國(guó)有資產(chǎn)投資經(jīng)營(yíng)有限公司，這個(gè)公司占28.96%的股份。另外，紫金礦業(yè)對(duì)當(dāng)?shù)刎?cái)政貢獻(xiàn)非常大，占當(dāng)?shù)刎?cái)政收入的70%以上，所以紫金礦業(yè)在當(dāng)?shù)嘏e足輕重，而且很多當(dāng)?shù)氐墓賳T通過(guò)各種方式在紫金礦業(yè)任職和掛職。正是由于有這種千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，所以每次出到問(wèn)題的時(shí)候，紫金礦業(yè)總是能夠化險(xiǎn)為夷。

污水滲漏事故，誰(shuí)來(lái)為事件負(fù)責(zé)？企業(yè)履行生態(tài)責(zé)任，如何警鐘長(zhǎng)鳴？

張鴻：紫金礦業(yè)應(yīng)得到應(yīng)得的懲罰

(《今日觀察》評(píng)論員)

到目前為止，發(fā)生事故的礦山它已經(jīng)被無(wú)限期的要求停產(chǎn)了，當(dāng)?shù)卣妥辖鸬V業(yè)正在全力收購(gòu)這些被污染的魚(yú)，紫金礦業(yè)的股票也在不斷的下跌，但這根本就不算懲罰。如果按照紫金礦業(yè)作為一個(gè)上市公司，證券披露延遲了，那么他面臨的罰款是30萬(wàn)到60萬(wàn)；如果按照水利部的重大水污染事件報(bào)告的暫行辦法，他沒(méi)有及時(shí)報(bào)告，那造成后果以后，才可能有相關(guān)責(zé)任人的處罰，但罰多少錢(qián)具體不清楚。紫金礦業(yè)09年的利潤(rùn)是50億，罰幾十萬(wàn)簡(jiǎn)直是小菜；如果現(xiàn)在紫金藥業(yè)最擔(dān)心的是自己被罰的傾家蕩產(chǎn)，他有了這種擔(dān)心才能證明我們的懲罰是夠的。

何帆：紫金礦業(yè)帶來(lái)的不是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展 而是資源的詛咒

(《今日觀察》評(píng)論員)

這個(gè)承擔(dān)的代價(jià)不僅僅是紫金礦業(yè)要承擔(dān)的代價(jià)，實(shí)際上他帶來(lái)的代價(jià)已經(jīng)讓當(dāng)?shù)氐睦习傩毡黄鹊臑樗麃?lái)承擔(dān)了，也許當(dāng)?shù)卣赡苄睦镱^還很高興，因?yàn)楹貌蝗菀渍业揭粋€(gè)像紫金礦業(yè)這樣的龍頭企業(yè)，能讓當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)順利的發(fā)展。

從表面上來(lái)看，紫金礦業(yè)會(huì)帶來(lái)一些好的結(jié)果，比如紫金礦業(yè)上市之后，在當(dāng)?shù)刂辽賱?chuàng)造出30個(gè)億萬(wàn)富翁，300個(gè)千萬(wàn)富翁，百萬(wàn)富翁就滿(mǎn)大街都是了，然后當(dāng)?shù)毓珓?wù)員的工資比別的地方都高，但它也帶來(lái)很多問(wèn)題，尤其是那些沒(méi)有得到任何好處的普通老百姓要承擔(dān)紫金礦業(yè)帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)：第一，現(xiàn)在沒(méi)有干凈的水喝，也不敢喝自來(lái)水，所以就必須得去買(mǎi)礦泉水，這就是一筆很大的費(fèi)用；因?yàn)橛辛俗辖鸬V業(yè)之后，當(dāng)?shù)氐奈飪r(jià)在上漲，房?jī)r(jià)在上漲，房?jī)r(jià)比周?chē)鷦e的地方至少要高50%，而且還帶來(lái)比周邊的地區(qū)要高的癌癥發(fā)病率。所以這不叫經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這叫資源的詛咒。

鄒驥：社會(huì)在保護(hù)公共利益方面應(yīng)更加地完善和有力

(中國(guó)人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長(zhǎng) 《今日觀察》特約評(píng)論員)

第一，我覺(jué)得要信息的公開(kāi)透明，這種污染損害的信息和企業(yè)環(huán)境績(jī)效的信息，應(yīng)有輿論的監(jiān)督和公眾的監(jiān)督；第二，我們既然有了很多的法律，但是在執(zhí)行這些法律上還有很多困難，這不僅僅是主管部門(mén)的問(wèn)題，還有很多深層的體制的原因，這些問(wèn)題都還沒(méi)有完全解決；還有一個(gè)很重要的就是，這些企業(yè)的環(huán)境意識(shí)和公共利益的意識(shí)以及社會(huì)在保護(hù)公共利益方面，無(wú)論是政府，企業(yè)，還是整個(gè)的社會(huì)治理結(jié)構(gòu)，還不夠完善和有力。

李宇軍：最重要的是加強(qiáng)環(huán)境執(zhí)法和監(jiān)管

(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院、城市與環(huán)境研究所、環(huán)境經(jīng)濟(jì)與管理研究室主任 《今日觀察》特約評(píng)論員)

從大的方面來(lái)說(shuō)，就是環(huán)境執(zhí)法必須加強(qiáng)，監(jiān)管也必須加強(qiáng)，這個(gè)是最重要的，這是從國(guó)家層面來(lái)說(shuō)；從地方層面來(lái)說(shuō)，地方官員怎樣權(quán)衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)之間的關(guān)系，利益如何平衡？應(yīng)該加大對(duì)地方政府尤其是官員對(duì)保護(hù)環(huán)境的認(rèn)識(shí)程度和落實(shí)責(zé)任的推動(dòng)力；從企業(yè)管理的角度來(lái)說(shuō)，從松花江污染事件以來(lái)，我們國(guó)家目前已經(jīng)出現(xiàn)了環(huán)境事故的高發(fā)期，有些設(shè)備老化和選址不合理，產(chǎn)生的環(huán)境事故也非常多，企業(yè)本身也應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)，環(huán)境事故的控制。

張鴻：老百姓的生活美好 城市才真的美好

(《今日觀察》評(píng)論員)

有一個(gè)口號(hào)是“城市讓生活更美好”，其實(shí)上杭縣已經(jīng)很美好了，它從2002年，2004年，2007年，2008年，2009年開(kāi)始，都是福建省的經(jīng)濟(jì)發(fā)展十佳縣。它的經(jīng)濟(jì)很美好，官員也很美好，但是老百姓的生活是不是很美好？我們看了新華社和人民日?qǐng)?bào)的報(bào)道以后，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們的孩子可能不敢到河里去洗澡，牲畜不敢到河里去喝水，人都不敢喝自來(lái)水，都得上山上去扛水或者買(mǎi)礦泉水，然后癌癥的增加等等，我們能說(shuō)老百姓的生活很美好嗎？從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，針對(duì)這個(gè)事情，我們完全可以用另外一個(gè)說(shuō)法，就是老百姓的生活美好，城市才真的美好。

何帆：我們應(yīng)像打擊黑社會(huì)一樣打擊環(huán)境污染 給大家一個(gè)更好地青天和綠水

(《今日觀察》評(píng)論員)

我們要像打擊黑社會(huì)一樣打擊環(huán)境污染，因?yàn)楹谏鐣?huì)給我們整個(gè)社會(huì)帶來(lái)很多負(fù)面的影響，但是環(huán)境污染對(duì)我們的負(fù)面影響同樣是非常深遠(yuǎn)的。我們現(xiàn)在看到，各地打擊黑社會(huì)的時(shí)候，只要我們有決心，只要我們有信心，原來(lái)盤(pán)根錯(cuò)節(jié)的黑社會(huì)在一夜之間就能清除干凈。為什么在治理環(huán)境污染的時(shí)候，我們不能夠有同樣的膽量和魄力？我們應(yīng)像打擊黑社會(huì)一樣打擊環(huán)境污染，加強(qiáng)力度，給我們一個(gè)更好的青天和綠水。

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