在鳳凰衛(wèi)視《經(jīng)濟制高點》節(jié)目中，曾子墨專訪了著名經(jīng)濟學(xué)家謝國忠，暢談中國股市焦點、熱點問題。

受到2007年大牛市的吸引，數(shù)千萬中國人正在將自己的大量儲蓄轉(zhuǎn)投股市，其結(jié)果是中國突然之間具備了一個與其世界第三經(jīng)濟大國的實力相匹配的股票市場，但投資者紛紛涌入股市令人們對股市崩盤的恐懼日漸升溫。

曾子墨：如果說目前的股市股指水平太高存在泡沫的話，那么形成的原因是什么，什么原因?qū)е铝斯┬桕P(guān)系的不平衡。

謝國忠：在當時日本形成的股市泡沫，很重要的一個原因就是公司相互持股，我寫論文的時候有一篇文章就是關(guān)于這個，當時日本的股市價值比美國還高，我做了一篇論文就是說這個是假的，它是相互持股引起的，相互持股就把市場上共有的股票變少了。中國相互持股的情況不是很嚴重主要是政府持股，政府現(xiàn)在持有中國40萬億左右的股票價值，大概有十萬億左右在香港，當中很大一部分是國有股。國內(nèi)的話老百姓持有的十萬億左右，40萬億當中老百姓只有10萬億這是比較少的，跟GDP相比的話，07年大概達到24萬億多左右，比例還是很小的，出現(xiàn)了供不應(yīng)求，所以這個環(huán)境不改變的話，中國股市長期持有一個高位是很難解決的，當然泡沫會爆，爆了會掉下來，掉下來中國股市崩潰以后會是正常價格。許多中國投資者認為中國政府會在今年八月份北京奧運會閉幕前使中國股市保持繁榮景象。

曾子墨：很多內(nèi)地的經(jīng)濟學(xué)家不同意這一點，認為中國股市完全不存在泡沫，理由之一是經(jīng)濟的強勁增長，第二是人民幣在未來升值的潛力。

謝國忠：對，人民幣升值它是有兩方面的影響，一個方面人民幣升值，人民幣漲個10%，股票從美金上來看漲10%，但是對中國的股民來說就沒有意義，我買股票是10%，買股票就用到人民幣，如果人民幣漲10%對我有什么影響呢？人民幣對股市的影響是因為人民幣升值會吸引一些熱錢，熱錢會支持股市，那些預(yù)測泡沫的說法就覺得是人民幣升值全世界的熱錢都來了，股市高估也可以持續(xù)一段時間，這個意見我并不反對，我覺得在其他的國家的話也都出現(xiàn)過這樣的事，但并不代表這不是一個泡沫。

歷史曾經(jīng)一次又一次地向我們展示了泡沫的危險性，當年美國、日本和臺灣股市在經(jīng)歷大的繁榮后都出現(xiàn)了股市崩盤。在引發(fā)美國經(jīng)濟大蕭條的1929年股災(zāi)爆發(fā)后，美國經(jīng)濟有史以來受到了最沉重的打擊。道瓊斯工業(yè)股票平均價格指數(shù)直到五十年代才完全恢復(fù)到大蕭條之前的水平。到了上個世紀八十年代，日本和臺灣也都曾經(jīng)出現(xiàn)過經(jīng)濟和股市過熱的局面。日本股市在1986年一度取代美國成為全球最大的股票市場，到了九十年代日本和臺灣的股市崩潰了。臺灣股市在一年內(nèi)暴跌79%，而日本則步入了長期的低迷日經(jīng)指數(shù)直到13年后才觸底。而此時的總市值只有當年峰值的五分之一，直到最近納斯達克綜合指數(shù)仍未從2000年的科技股泡沫破裂所產(chǎn)生的沉重打擊中恢復(fù)元氣。

曾子墨：按照目前的發(fā)展態(tài)勢會有可能出現(xiàn)像美國在1929年出現(xiàn)的經(jīng)濟大蕭條，或者是日本在1989年經(jīng)歷的泡沫破裂的狀況嗎？

謝國忠：對于中國而言，這一天肯定會來的，因為沒有中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)政治結(jié)構(gòu)很大調(diào)整的話，這一天總會來的，因為資產(chǎn)價格高的話是給政府帶來了方便，就是什么都好，所以這個是一個短期來說的話，大家都愿意看到這樣的情況。有一天等到經(jīng)濟沒有增長的空間了，這個需要經(jīng)濟增長來和你的價格接軌，這個可能不存在了，有一天大家突然心態(tài)全變了，資產(chǎn)掉下來和經(jīng)濟接軌，這就出現(xiàn)了，就是三十年代西方的大蕭條和日本九十年代大蕭條。

如果歷史可以為鑒，那么當前中國股市那些本應(yīng)反映上市公司前景的股價水平現(xiàn)已發(fā)出了可能出現(xiàn)問題的信號。無論用怎樣的標準來衡量幾乎結(jié)論都是中國股市股價偏高。以市盈率為例按去年全年的每股收益水平計算，滬市上市公司股票的市盈率現(xiàn)已高達71倍。

曾子墨：如果說中國企業(yè)的高盈利增長，目前并不足以支撐高過世界平均水平一倍的市凈率的話，對于中國這樣經(jīng)濟增長比較快的公司來說什么樣的市凈率會比較合適？

謝國忠：一般就是在國際上的話，它看市盈率和經(jīng)濟增長是差不多，比如說你盈利增長是20倍，你市盈率也差不多是20倍。這個中國經(jīng)濟增長的話，GDP增長的話現(xiàn)在是15，16左右，公司盈利的話，是有杠桿的話，是1.5倍的話，那就是盈利的增加，可持續(xù)的話，是25%到26%。因為對于中國經(jīng)濟，政府的態(tài)度是覺得經(jīng)濟增長太快，搞宏觀調(diào)控，長期可持續(xù)的名譽GDP的增長的話可能比這個低，可能是12，13左右，公司的盈利的話，平均的話，20%是比較樂觀的。應(yīng)該要提到的是在1929年美國股災(zāi)發(fā)生時的市盈率是28倍，日本臺灣和納斯達克市場崩盤前各市場基準指數(shù)的市盈率分別達到了71倍100倍和123倍的高峰。

曾子墨：對政府而言有什么樣的政策或者什么樣的導(dǎo)向使目前過高的股指水平回到正常的水平？

謝國忠：每次政府的心態(tài)都是股價高了不要跌也不要漲，然后讓盈利上來接軌，這是一種心態(tài)，實際上這種心態(tài)的話長期來說是不能使用，現(xiàn)在的話，就是股市高位穩(wěn)定的話好像顯得成功，其主要的是因為出現(xiàn)了基金這樣一個現(xiàn)象，老百姓對基金有一個誤解，認為一塊錢是便宜，發(fā)基金像水龍頭一樣，股價過高少批點基金，股價不高的話多批點基金，靠這個來維持股市的穩(wěn)定。到現(xiàn)在為止看上去還是挺成功的，但是老百姓有一個學(xué)習(xí)的過程，他知道基金沒有一個絕對的價格，是相對的價格，等大部分股民有這個覺悟的時候水龍頭就不管用了，什么時候不管用我們都不知道，到不管用的時候股市就很難控制了。

中國股市較2005年的低谷上漲了整整5倍，市場整體市盈率達到71倍，而日本和臺灣股市在市盈率達到70-75倍水平時都遭遇了泡沫破滅。只要看看上證指數(shù)讓人瞠目結(jié)舌的漲勢以及圍繞這個市場的投機氛圍，理性的分析師心里毫無疑問都會認為中國股市正處于典型意義上的“泡沫”狀態(tài)。

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