平生沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這么好的制度

——經(jīng)濟(jì)學(xué)大師張五常接受本刊總編專訪，縱論中國(guó)奇跡和經(jīng)濟(jì)制度

我可以在一個(gè)星期內(nèi)寫一本厚厚的批評(píng)中國(guó)的書(shū)。然而，在有那么多的不利的環(huán)境下，中國(guó)的高速增長(zhǎng)持續(xù)了那么久，歷史上從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)。中國(guó)一定是做了非常對(duì)的事情。那是什么呢？這才是真正的問(wèn)題

不是說(shuō)世界其他地方?jīng)]有地區(qū)競(jìng)爭(zhēng)，但是像中國(guó)那樣特別的地區(qū)競(jìng)爭(zhēng)，從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)。到2000年，我才肯定縣是地區(qū)競(jìng)爭(zhēng)的主角，本質(zhì)上等于是公司和公司之間的競(jìng)爭(zhēng)

長(zhǎng)江三角洲是在極端困難的1990年代——從高通貨膨脹急轉(zhuǎn)為通貨緊縮的年代，超越了起步早十年的珠江三角洲。各種宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)都完全無(wú)法解釋，西方的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)沒(méi)有遇到過(guò)這樣過(guò)癮的問(wèn)題

地怎么樣租出去？租什么價(jià)錢？建什么東西？都是縣里說(shuō)了算。我第一次體會(huì)到，縣等于是一個(gè)公司，科斯理論里面的公司

新勞動(dòng)法，是從德國(guó)、法國(guó)搬回來(lái)的、抄過(guò)來(lái)的，他們?cè)诒緡?guó)都搞得那么不成功，為什么要抄過(guò)來(lái)

平生最重要的文章

向松祚：7月14日～18日，在美國(guó)芝加哥大學(xué)，新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)大宗師科斯教授親自主持召開(kāi)了“中國(guó)經(jīng)濟(jì)制度改革三十年國(guó)際研討會(huì)”，許多國(guó)內(nèi)外學(xué)者、企業(yè)家和政府官員進(jìn)行了連續(xù)5天的研討。您為會(huì)議撰寫了主題論文《中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度》?？扑菇淌诜Q贊您的論文“極具創(chuàng)造力和啟發(fā)力”（VeryPowerful），“完全滿足了他的期望”，蒙代爾教授則說(shuō)“那是我過(guò)去三十年所讀到的關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的最具啟發(fā)力和最具魅力的論文”。請(qǐng)您介紹一下您寫這篇重要論文的背景。

張五常：別人怎么說(shuō)，我不知道，也不大關(guān)心。因?yàn)檫@篇論文是為一個(gè)人寫的，為科斯寫的。

事情是這樣的，快兩年前，科斯告訴我說(shuō)要搞一個(gè)研討會(huì)，找些人來(lái)談?wù)勚袊?guó)經(jīng)濟(jì)改革的事。那時(shí)他96歲了，我以為他只是說(shuō)說(shuō)而已，不是真要搞研討會(huì)。我就給他回信：“如果你要搞，我可以提供一篇關(guān)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度的文章?！币詾樗皇钦f(shuō)說(shuō)而會(huì)議多半搞不成，我的文章也不一定真要寫。想不到，很快老人家的助手將會(huì)議議程寄過(guò)來(lái)了，嚇我一跳！除了開(kāi)場(chǎng)兩小時(shí)定好是我的主題論文之外，其他5天會(huì)議議程都是空白，其他每個(gè)人都只得20分鐘時(shí)間，顯然是等著我的文章才決定會(huì)議怎么開(kāi)。我才知道老人家不是說(shuō)笑的，便去信問(wèn)他經(jīng)費(fèi)怎么辦，需不需要我?guī)椭?，老人家回信說(shuō)完全不需要，說(shuō)他的基金足夠，那主要是他諾貝爾獎(jiǎng)的錢，寧可自己的基金會(huì)關(guān)門也要開(kāi)這個(gè)會(huì)。

我一生欠這個(gè)老人家很多，中國(guó)也欠這個(gè)人很多，他既然橫下心來(lái)要搞中國(guó)制度的研討會(huì)，我無(wú)論如何也要幫他到底。就回信說(shuō)：“我答應(yīng)你的文章將會(huì)是我平生最重要的文章?！鼻昂蟠蠹s一年時(shí)間才完工，數(shù)易其稿。為了準(zhǔn)備這篇論文，我首先寫了一系列文章，“經(jīng)濟(jì)學(xué)的缺環(huán)”和“從安排角度看經(jīng)濟(jì)缺環(huán)”。反復(fù)想了好久才開(kāi)始動(dòng)筆，不睡覺(jué)一口氣寫了三個(gè)星期才完成初稿，體重也因此減了五磅。

破解中國(guó)制度變革“密碼”

向松祚：國(guó)內(nèi)許多專家認(rèn)為您的大作破解了中國(guó)制度變革的“密碼”，希望全文發(fā)表您這篇文章的媒體數(shù)不勝數(shù)。這篇文章最重要的發(fā)現(xiàn)是什么？

張五常：《中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度》是我平生學(xué)問(wèn)的總結(jié)，我相信將來(lái)會(huì)有人很重視這篇文章。我的一大幸運(yùn)，是在中國(guó)剛要開(kāi)始史無(wú)前例的經(jīng)濟(jì)改革不久，香港大學(xué)邀請(qǐng)我回去任教，科斯熱情地鼓勵(lì)我回去，他當(dāng)時(shí)對(duì)我說(shuō)：中國(guó)可能會(huì)有大變，香港是觀察中國(guó)變革的最佳地點(diǎn)。

實(shí)際上從1979年開(kāi)始，我跟進(jìn)中國(guó)的發(fā)展，從來(lái)沒(méi)有間斷過(guò)。數(shù)之不盡的朋友幫助我。1985年到深圳，1986年到首鋼，后來(lái)到溫州、上海、蘇州、昆山，需要資料都是有求必應(yīng)。中國(guó)發(fā)展很快，愈到后來(lái)愈復(fù)雜，也很混亂，要理出中國(guó)發(fā)展的脈絡(luò)不容易。我一直專注于制度的變化，其他好多問(wèn)題撇開(kāi)了。

到1997年，我才驚覺(jué)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)制度的重點(diǎn)是地區(qū)之間的激烈競(jìng)爭(zhēng)，其他地方?jīng)]有見(jiàn)到過(guò)。不是說(shuō)世界其他地方?jīng)]有地區(qū)競(jìng)爭(zhēng)，但是像中國(guó)那樣特別的地區(qū)競(jìng)爭(zhēng)，從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)。到2000年，我才肯定縣是地區(qū)競(jìng)爭(zhēng)的主角，本質(zhì)上等于是公司和公司之間的競(jìng)爭(zhēng)。

為什么縣與縣之間會(huì)發(fā)展出像公司之間那樣的競(jìng)爭(zhēng)？直到2004年，有一天深夜睡覺(jué)時(shí)，突然想到四十多年前，我寫《佃農(nóng)理論》時(shí)批評(píng)過(guò)的馬歇爾的一個(gè)注腳，恍然大悟，徹底解通了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度是一連串的承包合約的組合——整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)制度是一個(gè)龐大的合約組織。

中國(guó)奇跡精彩絕倫

向松祚：您曾經(jīng)研究過(guò)人類歷史上出現(xiàn)過(guò)的多次經(jīng)濟(jì)奇跡，譬如美國(guó)19世紀(jì)下半葉的快速崛起，日本的明治維新，歐洲的興起，二戰(zhàn)之后日本和德國(guó)的經(jīng)濟(jì)奇跡，以及亞洲四小龍的騰飛。您也曾經(jīng)打算以明治維新作為您的博士論文題材。與上述這些經(jīng)濟(jì)奇跡相比，您認(rèn)為中國(guó)三十年經(jīng)濟(jì)奇跡最顯著的特色是什么？

張五常：縣級(jí)競(jìng)爭(zhēng)制度造就了一國(guó)的經(jīng)濟(jì)奇跡，世界上從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)。中國(guó)的發(fā)展有兩大奇跡實(shí)在過(guò)癮，精彩絕倫。

第一大奇跡就是長(zhǎng)江三角洲在八九年時(shí)間里，超越了珠江三角洲。1992年鄧小平?jīng)Q定開(kāi)發(fā)浦東。我當(dāng)時(shí)大膽推測(cè)，未來(lái)25年內(nèi)，長(zhǎng)江三角洲將會(huì)是世界上聚集財(cái)富最多的地區(qū)，成為世界上最繁榮的地區(qū)。我也沒(méi)有想到會(huì)這么快，本來(lái)是不可能的事卻發(fā)生了。長(zhǎng)江三角洲是在極端困難的1990年代——從高通貨膨脹急轉(zhuǎn)為通貨緊縮的年代，超越了起步早十年的珠江三角洲。怎么解釋？各種宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)都完全無(wú)法解釋，西方的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)沒(méi)有遇到過(guò)這樣過(guò)癮的問(wèn)題。

第二大奇跡是2000年通貨緊縮結(jié)束之后的七年，中國(guó)農(nóng)民的收入增長(zhǎng)率每年高達(dá)20%，農(nóng)村勞動(dòng)力十個(gè)有七個(gè)轉(zhuǎn)到工商業(yè)去了。大規(guī)模的農(nóng)轉(zhuǎn)工，日本明治維新出現(xiàn)過(guò)，1960年代中國(guó)臺(tái)灣出現(xiàn)過(guò)，1970年代韓國(guó)出現(xiàn)過(guò)，但與中國(guó)相比，從速度、規(guī)模和氣勢(shì)衡量，都是小巫見(jiàn)大巫，不可以相提并論。中國(guó)農(nóng)民等了幾千年了。我自己請(qǐng)農(nóng)民工，神州大地到處跑來(lái)跑去，隨處都是農(nóng)民生活改善的標(biāo)志。你說(shuō)奇不奇？

怎么解釋這兩大奇跡？沒(méi)有一個(gè)西方理論可以解釋。我跟進(jìn)中國(guó)制度變化那么多年，知道來(lái)龍去脈，也是直到2004年才徹底明白。1990年代中期我到昆山，看到很不尋常的一個(gè)情況：200萬(wàn)美元投資不是很多，但他們搶得厲害。蘇州等好幾個(gè)地方都想爭(zhēng)我過(guò)去，只要我愿意去，什么條件都可以。這種地區(qū)競(jìng)爭(zhēng)我是第一次看到。

最近的芝加哥科斯會(huì)議上，有人說(shuō)這種競(jìng)爭(zhēng)制度到處都有。地區(qū)招商的確到處都有，但是“搶”這種現(xiàn)象是沒(méi)有的。給你地，廠房可以幫你建，外國(guó)沒(méi)有這種現(xiàn)象。這個(gè)現(xiàn)象當(dāng)然不是我一個(gè)人看到，但不去投資是不會(huì)看到這種現(xiàn)象的。