本報(bào)記者 任孟山 北京報(bào)道

編者按

被譽(yù)為“企業(yè)股改第一人”的經(jīng)濟(jì)學(xué)家劉紀(jì)鵬，近期由中國(guó)經(jīng)濟(jì)出版社連續(xù)推出了“劉紀(jì)鵬改革論著三部曲”的前兩部，分別是《大道無(wú)形——公司法人制度探索》和《路徑選擇——中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展之路》，第三部《大船掉頭——中國(guó)電力改革反思》也將很快推出。由于劉紀(jì)鵬教授在業(yè)界與學(xué)界具有廣泛影響，因此他的著作受到了各方面的熱烈關(guān)注。為此，本報(bào)記者對(duì)他進(jìn)行了專訪。

三本書與三個(gè)十年

《華夏時(shí)報(bào)》：劉教授，您的這套改革論著三部曲，先是講公司法人制度，再是講資本市場(chǎng)發(fā)展，然后是中國(guó)電力改革，這樣的順序您是如何考慮的？

劉紀(jì)鵬：我是一個(gè)完整經(jīng)歷中國(guó)改革三十年的一個(gè)學(xué)者。在1979年上大學(xué)之前，我當(dāng)過(guò)兵、當(dāng)過(guò)工人，對(duì)改革以前的中國(guó)社會(huì)有著感性而深刻的認(rèn)識(shí)。讀大學(xué)的時(shí)候，我的專業(yè)是企業(yè)管理，所以企業(yè)改革是我關(guān)注的興趣，也是我參與企業(yè)改革的起步專業(yè)，我的學(xué)士論文做的就是《公司產(chǎn)權(quán)與組織問(wèn)題》。然后，在中國(guó)社科院讀研究生，師從著名企業(yè)改革專家蔣一葦先生。我還研究大公司問(wèn)題，碩士論文也是做的《論公司改革》。所以企如果經(jīng)濟(jì)學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)家有宏觀與微觀之分的話，那我實(shí)際上從最早研究微觀方面的《公司產(chǎn)權(quán)制度與組織》開(kāi)始。到了20世紀(jì)90年代初，中國(guó)找到了企業(yè)改革一定要和公司股份制相結(jié)合的道路。通過(guò)資本市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)公司產(chǎn)權(quán)的清晰化和流動(dòng)性，而在產(chǎn)權(quán)的清晰化當(dāng)中，公司產(chǎn)權(quán)的人格化和獨(dú)有性是兩個(gè)核心環(huán)節(jié)，再加上在清晰化的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)產(chǎn)權(quán)的份額化和流動(dòng)性。所以企我就進(jìn)入了資本市場(chǎng)的研究，從1989年開(kāi)始，我開(kāi)始參與中國(guó)的證券市場(chǎng)包括深滬交易所，北京的法人股市場(chǎng)，以及多層次的資本市場(chǎng)體系，如創(chuàng)業(yè)板、三板、柜臺(tái)交易、產(chǎn)權(quán)中心等。如果按時(shí)間劃段的話，我在(20世紀(jì))80年代，整個(gè)研究的是公司法人制度，1986年我就在《經(jīng)濟(jì)研究》上提出了《論企業(yè)所有制和企業(yè)法人所有權(quán)》。90年代初整整十年，我研究的都是資本市場(chǎng)，不論是從研究設(shè)計(jì)中國(guó)的股權(quán)分置、定向募集的股份公司、推進(jìn)中國(guó)的法人股市場(chǎng)，還是解決股權(quán)分置以及股市的文化問(wèn)題、政策問(wèn)題。我從事研究的第三個(gè)階段，大概在1999年至今，嚴(yán)格地說(shuō)，是從2000年開(kāi)始，我開(kāi)始研究中國(guó)大型的壟斷行業(yè)，電力就是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的第一基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，它既是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)也是壟斷行業(yè)，既涉及到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革問(wèn)題，也關(guān)系到在體制過(guò)渡當(dāng)中如何把關(guān)系國(guó)計(jì)民生的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)能夠平滑地、穩(wěn)固地推進(jìn)改革的問(wèn)題，這也是國(guó)際上的一個(gè)難題。所以企我就開(kāi)始研究了電力改革，電力改革是中國(guó)改革的一個(gè)縮影，它集中新舊兩種體制，也集中了壟斷與競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，也集中了經(jīng)濟(jì)和政治兩個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中的問(wèn)題，還涉及到像電力部這樣的政府部門和企業(yè)的關(guān)系，這種多跨度的改革，也使我的研究領(lǐng)域從簡(jiǎn)單的企業(yè)層面進(jìn)入到了政府層面，在研究電力改革當(dāng)中涉及到了政府體制的改革問(wèn)題。

也就是說(shuō)，我參加中國(guó)改革三十年，大跨度基本上十年一個(gè)領(lǐng)域，第一個(gè)十年，企業(yè)改革從承包、租賃到資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，最后推進(jìn)到了法人所有權(quán)和股份制，所以，我的第一本書是講從企業(yè)改革出發(fā)的法人所有權(quán)問(wèn)題、法人制度問(wèn)題。法人是什么？它是法經(jīng)濟(jì)學(xué)科領(lǐng)域上的哥德巴赫猜想，是經(jīng)濟(jì)學(xué)和法經(jīng)濟(jì)學(xué)交叉的一顆明珠。而法人又和宗教有關(guān)系，所以我的(改革論著三部曲中的)第一本書命名為《大道無(wú)形》，是道教的一個(gè)語(yǔ)言。這本書也是我以后將要寫的《法人資本論》的一個(gè)鋪墊。第二個(gè)十年，是資本市場(chǎng)發(fā)展的十年，也是個(gè)敏感問(wèn)題，既包括運(yùn)行機(jī)制問(wèn)題，也包括上市公司的問(wèn)題。股份制包括三要素，即公司、股票、股票市場(chǎng)，通過(guò)它既可以連接中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的深化，實(shí)現(xiàn)資本對(duì)資源的配置，又可以把中國(guó)的企業(yè)產(chǎn)權(quán)制度改革進(jìn)一步深化，按照現(xiàn)代公眾公司的理念，最終實(shí)現(xiàn)一種全新的公有法人所有制形式。所以，這里面的改革充滿了我們實(shí)事求是的國(guó)情派和照搬照抄的海外規(guī)范派之間的紛爭(zhēng)，因此，把我的第二本書命名為《路徑選擇》，而第三本書講的是電力這樣一個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)第一基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)的改革，這也是中國(guó)改革的縮影，所以把它叫做《大船掉頭》。所以，改革論著三部曲中貫穿了我參與改革三十年的經(jīng)歷和道路。

《華夏時(shí)報(bào)》：也就是說(shuō)，您基本上十年研究一個(gè)領(lǐng)域，這三本書是您從事改革三十年的體現(xiàn)。

劉紀(jì)鵬：對(duì)，可以這樣講。但是，這不是說(shuō)到了(20世紀(jì))90年代我就不研究企業(yè)改革了，實(shí)際上直到今天，我們的企業(yè)改革又推進(jìn)到了新的改革高度，也就是新國(guó)資體制的改革，它還在深化，在向我研究的法人所有權(quán)和法人資本理論逐步靠近。而資本市場(chǎng)在進(jìn)入2000年之后，我們?nèi)匀灰鉀Q股權(quán)分置改革，也仍然是我研究的一個(gè)領(lǐng)域。但是，在這期間，電力改革以及由此而發(fā)的政府監(jiān)管體制改革和政府管理體制改革也納入了我的參加改革的視野。

法人理論是

法經(jīng)濟(jì)學(xué)的哥德巴赫猜想

《華夏時(shí)報(bào)》：從已經(jīng)出版的《大道無(wú)形》這本書來(lái)看，其中論述了公司法人制度，那么，您認(rèn)為中國(guó)的公司法人制度探索，現(xiàn)在到達(dá)了一個(gè)什么樣的程度？

劉紀(jì)鵬：還沒(méi)有到達(dá)一個(gè)較為成熟的程度。我記得十四屆三中全會(huì)，我們提出了法人財(cái)產(chǎn)權(quán)，在當(dāng)時(shí)是存在很大爭(zhēng)議的。提出這個(gè)觀點(diǎn)并貢獻(xiàn)比較大的是孫樹義和陳清泰同志，我之所以現(xiàn)在在抓緊研究這個(gè)問(wèn)題，和樹義同志是分不開(kāi)的，他在90年代曾任中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任，主管當(dāng)時(shí)中國(guó)的工業(yè)改革、是靠近中央高層最重要的同志。他曾給我講了一個(gè)關(guān)于法人財(cái)產(chǎn)權(quán)改革的故事，十四屆三中全會(huì)前他和陳清泰向江澤民同志匯報(bào)，江澤民同志就法人所有權(quán)提了一個(gè)問(wèn)題，你們說(shuō)要建立法人的所有權(quán)，對(duì)國(guó)有企業(yè)來(lái)說(shuō)，財(cái)產(chǎn)權(quán)如果是法人的，那還是國(guó)家的嗎？你們不是說(shuō)財(cái)產(chǎn)關(guān)系具有獨(dú)有性是你的就不能是他的嗎？

對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，他們并沒(méi)有回答上來(lái)。后來(lái)樹義同志希望我能抓緊研究這個(gè)問(wèn)題，回答總書記的這個(gè)提問(wèn)。這是我從事法人理論研究經(jīng)歷中的一段插曲。但是直到今天，關(guān)于法人所有權(quán)理論不僅中國(guó)而且世界都沒(méi)有解決。因?yàn)?，法人所有?quán)將剝奪私有制。我們所看到的只是股民，買了股票，等于把所有權(quán)讓渡給了法人，實(shí)際上手里只是拿了一張紙，他們履行不了主人的責(zé)任，如果他們不贊成這個(gè)企業(yè)，他們只能用腳去投票，即把股票賣掉，而這對(duì)法人毫發(fā)無(wú)損。法人又是誰(shuí)的呢？所以，這道難題直到今天都沒(méi)有解決。法人理論是法經(jīng)濟(jì)學(xué)的哥德巴赫猜想。1+1這顆明珠直到今天都沒(méi)有人摘取，正是在這一背景下，我才提出了“大道無(wú)形”，也正因?yàn)闆](méi)有解決，才對(duì)學(xué)者充滿了誘惑力。因此，我的畢生精力恐怕都要獻(xiàn)給法人所有權(quán)和法人資本理論，它探討的是能給人類帶來(lái)福祉的寶庫(kù)。論證了它，人類大同的趨勢(shì)才可能形成，到那時(shí)用社會(huì)主義或資本主義來(lái)概括人類社會(huì)經(jīng)濟(jì)的基本特征都顯得不夠了。目前，我正在奮力去摘取這顆明珠。

《華夏時(shí)報(bào)》：中國(guó)的公司法人制度與西方發(fā)達(dá)國(guó)家的公司法人制度最重要的差別在哪里？

劉紀(jì)鵬：中國(guó)和西方的法人資本制度的差別實(shí)際不存在。在未來(lái)，法人資本理論是同一的，就跟人類共融于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制一樣。人類社會(huì)共同的第二個(gè)特征，將是法人所有制，任何政府獨(dú)資和私人獨(dú)資，都將讓位于公司法人，而公司一定要具有法人所有權(quán)的基本特征。西方國(guó)家是從私人獨(dú)資向法人所有權(quán)和法人所有制過(guò)渡，我們將是從政府獨(dú)資形態(tài)向股份制、公司制基礎(chǔ)上的法人所有權(quán)以及由此形成的法人所有制邁進(jìn)。最終，這個(gè)理論將適用于當(dāng)今人類社會(huì)的各種形態(tài)，人類的大同才可能實(shí)現(xiàn)。

《華夏時(shí)報(bào)》：有人說(shuō)您是“一位實(shí)戰(zhàn)型而非學(xué)院派的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”，在您的實(shí)戰(zhàn)生涯，大概幫助多少家公司進(jìn)行改革？最成功的例子是什么？

劉紀(jì)鵬：245家左右。成功的例子有很多，比如像海爾集團(tuán)、海航集團(tuán)、萬(wàn)向錢潮集團(tuán)，還有李寧集團(tuán)、玉柴集團(tuán)等等。