曾靜漪：歡迎繼續(xù)回到《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》，我們?cè)谶@一節(jié)繼續(xù)請(qǐng)高盛中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家喬虹來(lái)幫我們分析一下，中國(guó)現(xiàn)在如何思考宏觀政策在轉(zhuǎn)向之前的退出策略。喬虹在上一節(jié)你談到中國(guó)現(xiàn)在應(yīng)該開(kāi)始思考寬松貨幣政策之后的退出策略。

高盛基于哪些經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)

提出退出策略？

曾靜漪：其實(shí)你們非常看好明年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，所以您認(rèn)為現(xiàn)在要趕快去思考這個(gè)問(wèn)題。但你們究竟是基于什么樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)表現(xiàn)，所以提出退出策略的建議呢？

喬虹：我們現(xiàn)在確實(shí)是已經(jīng)看到，宏觀經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，像剛才我們所介紹的已經(jīng)出現(xiàn)了大幅度的反彈。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)持續(xù)加速

消費(fèi)投資齊頭并進(jìn)

喬虹：同時(shí)在反彈的基礎(chǔ)上，我們看到了在第二季度，尤其是表現(xiàn)出來(lái)了更加猛烈的上升趨勢(shì)。這個(gè)趨勢(shì)我們相信在未來(lái)下一步整個(gè)結(jié)構(gòu)之中，我們相信會(huì)進(jìn)一步的得以展現(xiàn)。比如說(shuō)我們從現(xiàn)在增長(zhǎng)的三架馬車(chē)來(lái)看，從出口，再加上現(xiàn)在其實(shí)比較弱的部分，剩下的兩個(gè)部分，包括消費(fèi)和投資其實(shí)都是齊頭并進(jìn)的，而且是我們看到投資是大幅在增長(zhǎng)。即使是出口，我們現(xiàn)在先來(lái)看第一部分，我們看到實(shí)際上從環(huán)比的角度上來(lái)看，從季度來(lái)看已經(jīng)從四月份開(kāi)始，已經(jīng)大幅的開(kāi)始反彈。

歐美日經(jīng)濟(jì)下半年復(fù)甦

未來(lái)一年外需回升

喬虹：我們看下一部分出口，可能繼續(xù)有上行的區(qū)間，因?yàn)樽罱呤⒁灿姓{(diào)升美國(guó)和歐洲、日本整個(gè)等于是全球其他地區(qū)的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的未來(lái)的經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)，主要改變的地方就是今年第三和第四季度，以及明年上半年，也就是說(shuō)，未來(lái)的可能是一年的時(shí)間以?xún)?nèi)，12個(gè)月之間，我們可能就會(huì)看到更進(jìn)一步的，可能從外需上面帶來(lái)的一些增長(zhǎng)進(jìn)一步的空間。另外我們覺(jué)得說(shuō)，同時(shí)最重要的當(dāng)然還是一個(gè)內(nèi)需問(wèn)題。

投資增長(zhǎng)保持強(qiáng)勁

農(nóng)村城鎮(zhèn)消費(fèi)支出繼升

喬虹：內(nèi)需里面我們認(rèn)為投資的增長(zhǎng)趨勢(shì)應(yīng)該不會(huì)改變，應(yīng)該是繼續(xù)保持大步向前走的方式。同時(shí)從消費(fèi)上來(lái)看，我們覺(jué)得現(xiàn)在消費(fèi)增長(zhǎng)也是非常強(qiáng)勁的，無(wú)論是看到我們現(xiàn)在所謂的零售的指數(shù)，以及我們看到的個(gè)人的一些居民支出，以及農(nóng)民家庭的現(xiàn)今支出等等，這個(gè)現(xiàn)在增長(zhǎng)也都非常好。

曾靜漪：你們看到在投資這個(gè)部分，我們比較好奇的是說(shuō)，投資還有房地產(chǎn)的投資，也有中小企業(yè)的投資。

房產(chǎn)與中小企投資回穩(wěn)成疑

如何看？

曾靜漪：這兩個(gè)部分，在今年上半年大家還是比較憂(yōu)慮，譬如說(shuō)在房地產(chǎn)投資的部分，到底它是不是實(shí)質(zhì)增長(zhǎng)？我們最近在訪問(wèn)一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的時(shí)候，討論答案就是看不明白。你說(shuō)房地產(chǎn)投資真的上來(lái)嗎？給人好像不完全，說(shuō)沒(méi)有上來(lái)嗎？也上來(lái)了，量?jī)r(jià)也都在上升當(dāng)中。說(shuō)中小企業(yè)的投資嗎？政府在下半年很關(guān)注的一部分，所以到底他們的投資是不是已經(jīng)在相應(yīng)的中國(guó)的刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃當(dāng)中，真的跟了上來(lái)？幫我們分析一下，首先談?wù)劮康禺a(chǎn)的部分？

喬虹：我們覺(jué)得私人投資里面，確實(shí)房地產(chǎn)投資已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)上升了。

樓市量?jī)r(jià)齊升

房產(chǎn)投資回穩(wěn)趨勢(shì)已確定

喬虹：我們認(rèn)為現(xiàn)在如果還在討論是不是已經(jīng)出現(xiàn)，我們覺(jué)得實(shí)際上確實(shí)有點(diǎn)滯后了。這個(gè)問(wèn)題在四月份的時(shí)候，我們剛剛提出說(shuō)房地產(chǎn)將是下一部分主要增長(zhǎng)的投資的主要驅(qū)動(dòng)力的時(shí)候，很多人當(dāng)時(shí)還是表示懷疑。但是現(xiàn)在，到了現(xiàn)在這個(gè)時(shí)點(diǎn)，我們覺(jué)得這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)非常明顯。譬如說(shuō)在房市量?jī)r(jià)齊升的情況下，已經(jīng)驅(qū)動(dòng)了很多房地產(chǎn)商業(yè)，確實(shí)也是自己在反省說(shuō)，為什么一開(kāi)始沒(méi)有看到這樣一個(gè)趨勢(shì)。但實(shí)際上我們看到重新開(kāi)工的項(xiàng)目，以及房地產(chǎn)整個(gè)現(xiàn)在的固定資產(chǎn)投資的增長(zhǎng)的狀況，現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)是大幅在上升，不僅比去年的下半年的增長(zhǎng)的趨勢(shì)要高，同時(shí)我們看到也是直追，尤其是從現(xiàn)在實(shí)際投資的角度上來(lái)看，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還是通縮。從實(shí)際的增長(zhǎng)的角度上看，直追實(shí)際上在2006和2007年這樣的水平。

中小企投資增長(zhǎng)回升中

內(nèi)需行業(yè)增

喬虹：中小企業(yè)的部分，其實(shí)也是在回來(lái)的。我們看到的一些比如說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)比較激烈的一些，比如說(shuō)固定資產(chǎn)投資的某些行業(yè)的增長(zhǎng)的情況上來(lái)看，現(xiàn)在其實(shí)我們看到它的增長(zhǎng)也是非常強(qiáng)的，以?xún)?nèi)需為主的一些行業(yè)，比如說(shuō)像食品、醫(yī)藥、化工等等，這些方面里面有大的企業(yè)，也有小企業(yè)。但是基本上來(lái)看到它們?cè)鲩L(zhǎng)的速度，實(shí)際上是非?？斓?。

曾靜漪：如果照你這么來(lái)說(shuō)的話(huà)，外需明年全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇之后，它會(huì)拉動(dòng)中國(guó)的出口增長(zhǎng)好幾個(gè)百分點(diǎn)嗎？

內(nèi)外需會(huì)否齊推經(jīng)濟(jì)

恢復(fù)快速增長(zhǎng)軌道？

曾靜漪：另外再加上內(nèi)需你說(shuō)仍然是保持強(qiáng)勁的，內(nèi)外加起來(lái)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，明年應(yīng)該是個(gè)很好的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)，恢復(fù)到上升的軌道，應(yīng)該來(lái)說(shuō)是快，同時(shí)是穩(wěn)定下來(lái)的。這時(shí)候你認(rèn)為是這樣子嗎？

喬虹：我們可能有一點(diǎn)點(diǎn)觀點(diǎn)不一樣，就是我們覺(jué)得明年，我們認(rèn)為外需會(huì)回來(lái)，從今年下半年開(kāi)始，開(kāi)始逐漸回升。

外需下半年開(kāi)始回升

但強(qiáng)內(nèi)需占主導(dǎo) 進(jìn)口升

喬虹：但是并不能說(shuō)外需對(duì)于中國(guó)的GDP增長(zhǎng)可能是有很大的推動(dòng)，主要原因就是內(nèi)需太強(qiáng)了。內(nèi)需很強(qiáng)的情況下，你會(huì)推動(dòng)進(jìn)口的大幅增長(zhǎng)，進(jìn)口的增長(zhǎng)可能還是會(huì)遠(yuǎn)快于出口的增長(zhǎng)恢復(fù)。

出口速度落后于進(jìn)口

明年短期貿(mào)易赤字

喬虹：現(xiàn)在我們確實(shí)從二月份到現(xiàn)在看到一直是這樣的狀況，進(jìn)口一直在大幅的恢復(fù)，從環(huán)比來(lái)看，雖然我們看年同比可能還是負(fù)的。但是環(huán)比其實(shí)逐漸在向好。但是出口是在恢復(fù)，但是還是速度落后于今后。結(jié)果就是你的進(jìn)口大于出口，增長(zhǎng)的趨勢(shì)，你的貿(mào)易盈余逐漸會(huì)縮小。我們甚至認(rèn)為在明年由于內(nèi)需的進(jìn)一步增強(qiáng)，甚至可能會(huì)出現(xiàn)在明年的貿(mào)易領(lǐng)域可能會(huì)出現(xiàn)短時(shí)間的赤字的狀況。這個(gè)赤字其實(shí)在以前的周期之中，中國(guó)是見(jiàn)過(guò)的，雖然在2004年到2008年？

曾靜漪：很久沒(méi)見(jiàn)了。

喬虹：對(duì)的，這個(gè)久違的赤字，主要的驅(qū)動(dòng)的原因就是因?yàn)閮?nèi)需太強(qiáng)了。

明年貿(mào)易赤字若出現(xiàn)

中國(guó)應(yīng)注意什么？

曾靜漪：這個(gè)赤字如果產(chǎn)生，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，會(huì)有些什么樣的該注意的事項(xiàng)嗎？

喬虹：我們覺(jué)得久違的貿(mào)易赤字重新出現(xiàn)，如果在2010年真能像我們預(yù)計(jì)一樣實(shí)現(xiàn)，可能不值得擔(dān)心。

無(wú)須擔(dān)心貿(mào)赤的原因

外儲(chǔ)多與未開(kāi)放資本項(xiàng)目

喬虹：而且甚至是個(gè)好事，我介紹一下為什么？第一個(gè)我們覺(jué)得不值得擔(dān)心的原因是因?yàn)?，第一我們有比較大的外儲(chǔ)，2萬(wàn)億的外儲(chǔ)，現(xiàn)在實(shí)際上給我們提供后備的力量是非常大的，這個(gè)比80年代末以及90年代中的時(shí)候出現(xiàn)赤字的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的狀態(tài)是完全不可同日而語(yǔ)。另外我們資本性項(xiàng)目下面還可以適當(dāng)?shù)奈覀冇X(jué)得提供一些的幫助，它畢竟還沒(méi)有完全的開(kāi)放，所以它如果考慮到避免資本抽逃的情況下，我們還是有一些工具可能使用的，所以這是不值得的擔(dān)心的理由。

強(qiáng)內(nèi)需或?qū)?jīng)濟(jì)“火上澆油”

赤字有利高儲(chǔ)蓄資本留國(guó)內(nèi)

喬虹： 第二點(diǎn)我們覺(jué)得甚至是件好事，是因?yàn)槿绻髂晡覀兲热粝氲秸f(shuō)，外需如果要是大幅度在回升，甚至我們看到可能出口又開(kāi)始高歌猛進(jìn)，甚至超過(guò)進(jìn)口的狀況，不出現(xiàn)赤字。這個(gè)狀況實(shí)際上對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)甚至是“火上澆油”，因?yàn)槲覀冇X(jué)得本身的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，內(nèi)升的力量已經(jīng)很強(qiáng)了，如果再加上內(nèi)需，實(shí)際上并不是一件好事。同時(shí)我們的比較高的儲(chǔ)蓄，要不是用投資的方式要體現(xiàn)出來(lái)，或者我們就要流到其他的國(guó)家去，作為經(jīng)常性項(xiàng)目下的盈余，所以這個(gè)盈余的減少，甚至少部分的出現(xiàn)赤字的情況，是有利于我們把一些現(xiàn)代高儲(chǔ)蓄的一些資本留在中國(guó)，能夠進(jìn)行資本比較高的回報(bào)的投資，這個(gè)未必是件壞事。